Hola Josep,

Soy Marc Bibiloni y es en el primer foro que me apunto, y no se si te escribo a ti o a quien, porque no sé muy bién cómo funciona esto...
Me dirijo a ti en particular, porque al leer tus comentarios, me han impresionado tus conocimientos sobre la materia.
Quiero que veas en especial una arma a la que le tengo mucho cariño y me des tu opinión..., pero claro, no sé cómo mandarlas. Espero tu respuesta y me indiques cómo hacerlo.

Muchas gracias y un saludo

Actualizacion 20-06-2019

Evidentemente cada uno tiene su opinión y bueno es este hecho.
Creo que en algunas exposiciones de dan por hechas interpretaciones que yo no he hecho, pero bueno es normal, porque la comunicación escrita siempre es susceptible de ser interpretada en distintas direcciones.
Personalmente he intentado dar una respuesta al porque hay pocos estudios en el listado sobre escopetas de origen Español.
A mi si me mintieron en la escuela, aunque creo que soy mayor que vosotros es por ello de mi comentario escolar.
En cualquier caso cada uno tiene su punto de vista sobre el devenir del país y es lógico y licito que así sea.
Saludos,Josep.

Yo me eduque en la escuela de la Transición, que no tuvo nada que ver con la anterior, y pretendió formar a las nuevas generaciones con espíritu reformista. Luego vendría la Universidad, cuya esencia por naturaleza es crítica. Pero también leyendo a autores extranjeros, hispanistas ingleses, franceses o norteamericanos, que tienen un concepto de nuestros logros mucho mejor que algunos de nuestros compatriotas.

No obstante un debate sobre nuestro devenir como país excedería con mucho el sentido de este foro. Así que lo dejo aquí.

Eso sí, el país que más turistas recibe anualmente en todo el mundo es Francia, y parece que no le hace ascos precisamente. Pero estoy de acuerdo que con el nuestro hay que hacer cambios y primar la calidad sobre el turismo low cost.


Saludos

Dando por el hecho que lo que voy a decir no tiene nada que ver con las escopetas (donde tenemos la suerte de contar con el enorme Josep Sierra), creo justo aportar mi opinión, dado el análisis realizado del país en los anteriores comentarios:

1. No recuerdo haber leído en mis libros de texto demasiadas fábulas sobre la historia de España y sus gentes. En Lepanto, San Quintín o Nördlingen ganamos nosotros, pero a la Armada Invencible o a los tercios de Rocroi les dieron una buena tunda. De Cuba y Filipinas nos echaron los americanos a patadas y sí, Carlos II era una especie de engendro...datos todos ellos que pude leer en los libros de mi época de estudiante entre otros muchos tanto ensalzando los logros de España como país como también poniendo de relieve sus miserias. Lo que no he sido capaz de encontrar en ninguno de mis libros de entonces ni en ninguno de los libros de historia que se escriben en todo el mundo fuera de España hoy en día es que la guerra de Sucesión Española resuelta en 1715 con la Paz de Utrecht (básicamente un conflicto entre Borbones y Habsburgo por controlar el Imperio Español), en realidad era una guerra de "secesión" en Cataluña para librarse del yugo de corona hispánica. Eso sí viene en algún libro de alguna autonomía española de hoy en día...entre otras muchas "patadas" históricas que no merece la pena ni comentar...

2. Es bastante acertado afirmar que Isaac Peral no inventó él sólo el submarino. En realidad, la idea de diseñar máquinas para operar debajo del agua se remonta a mucho más atrás. Otra cosa es que los distintos intentos tuviesen más o menos éxito. Pero también sería acertado y, de paso justo, afirmar que el submarino de Peral fue un enorme logro tecnológico dado el escaso poderío industrial, científico y económico de España en el siglo XIX que no pudo ser aprovechado debido precisamente a los tres factores comentados.

3. Con todos sus defectos y virtudes, España es un país clave en la actual configuración de la civilización occidental, configurada como territorio de singularidad perfectamente identificada desde la época romana (Hispania). Negar la eclosión del unificado reino de Castilla y Aragón en el siglo XV como potencia europea económica y militar, la colonización de América, la permanencia como primera potencia mundial durante todo el siglo XVI y buena parte del XV o la creación de un enorme patrimonio artístico y cultural en los 2.000 años que lleva existiendo "Hispania", rayaría la necedad. Negar que todo esto no hubiese sido posible sin la diversidad cultural de nuestro país también sería incierto e injusto. Es precisamente el contraste entre un vasco y un gallego, un andaluz o un catalán lo que hace a España una nación fuerte y diversa y no al contrario.

4. Es cierto que la industria armera en España ha sido maltratada por sus gobernantes, pero no es una excepción. Eso mismo ha ocurrido en Reino Unido o Francia debido a las consabidas políticas socialdemócratas de limitar la producción de armas a las necesidades del ejército, fuerzas de seguridad o la exportación, además del evidente influjo de la globalización y sus efectos en los costes de producción. España no ha sido especialmente innovadora en el mundo armero por una sencilla cuestión de demanda interna. Si las ventas a particulares son escasas y nuestro ejército es reducido, no hay suficiente economía de escala para acometer los gastos de desarrollo de nuevas armas. Walther o HK no están aquí pero tampoco lo están BMW o Mercedes: España ni es una potencia industrial como es Alemania...ni tampoco tuvo la suerte de reconstruir el país y su industria con dinero de los demás (como sí hizo Alemania).

5. El turismo es una sector clave en nuestra economía. No hagamos burla de ello porque nuestra prosperidad depende de ello y hay grandes profesionales y empresas innovadoras en este sector que operan en España y en todo el mundo. Sería magnífico ser una potencia turística y además contar con una industria pujante y una comunidad científica puntera. Puestos a pedir, podríamos tener un programa espacial propio...pero todo ese impulso cuesta dinero y con 46 millones de habitantes tenemos 3 millones de funcionarios (aumentando) cuando con 40 millones teníamos 700.000. A lo mejor, el sostenimiento de 17 comunidades autónomas con toda su estructura de medios y personal, impide que la riqueza del país (extraída de nuestros impuestos) se derive a cuestiones más interesantes...

6. Decía Otto Von Bismarck una verdad como un templo de grande: "España es el país más fuerte del mundo. Lleva siglos queriendo autodestruirse y aún no lo ha conseguido". Yo creo que detrás de esta afirmación hay, por un lado, una crítica brutal a nuestros gobernantes pero, por otro, un reconocimiento de la valía y perseverancia de nuestros ciudadanos. Y es ahí donde con gobernantes nefastos hemos tenido la suerte de ver nacer a Cervantes, a Velázquez, a Isaac Peral o a Narciso Monturiol, a Ramón y Cajal, a Antonio Gaudí, a Severo Ochoa al Gran Capitán o a Rafa Nadal...por extraer algunos ejemplos entre muchos otros...

España es un gran país porque tiene unos ciudadanos que, a lo largo de los siglos, han hecho cosas formidables. Si alguien no quiere formar parte de esa historia ni sentirse orgulloso de ella o, simplemente, tiene anhelos territoriales, es su decisión respetable, pero que, por favor, no justifique su actitud obviando o minusvalorando los hechos...

Saludos a todos.

Compañero Josepsierra, asi a bote pronto, eres toda una enciclopedia, da gusto aprender de tus amplios conocimientos.
En cuanto a la situacion de la armeria española, se podria decir que ni esta ni se la espera ya en mucho tiempo, inexistente,simbolica, añorada...... pero lo triste es que no es lo unico. Que se puede esperar de un Pais donde se nos anima a sustituir nuestros vehiculos por electricos, mientras se cierran nuestras minas, termicas y nucleares, eso si sin prejuicio alguno de importar esa energia nuclear de paises vecinos como Francia, supongo que habra que adaptarse e innovar `para que esos vehiculos se muevan con voces de aliento como los burros. Despues de todo los mayores logros se consiguen cuando la necesidad apreta.

Todos los hermanos De La Cierva fueron grandes inventores, el mas destacado fue Ricardo.

No pongo ni e puesto en duda la valía de ciertos personajes como los que mencionas u otros, aunque sus inventos forman parte de una cadena de evolución en sus diferentes campos, por ejemplo, el primer submarino del mundo fue inventado por Cornelius Drebbel en 1621 y puedo seguir con los otros ejemplos que has puesto.
Hay que ir con cuidado porque los libros de texto que teníamos en la escuela en nuestra generación, metían, mas que otra cosa e intentaban hacernos pensar en que eramos lo que no somos.
Aquí el kit de la cuestión es la falta de empatia por el mundo e innovación industrial, no se retabaliza el talento porque se va al beneficio fácil y el éxito industrial requiere de mucho esfuerzo,trabajo continuado de innovación constante y con unos beneficios mas justos.
Las empresas punteras son vendidas a extranjeros que nos las compran encantados y aquí nos quedamos con lo fácil y rápido, el turismo, el tocho etc...
El esfuerzo de generaciones de empresarios y trabajadores con sus buenas ideas quedan en propiedad de ellos porque aquí ni capital ni administración están dispuestos ni tiene la mentalidad de ayudarlas y potenciarlas.
Un ejemplo, la empresa Remington se ha arruinado al menos dos veces en toda su historia, el estado USA siempre ha salido al rescate, por ello hoy sigue existiendo.
¿ En España seguiria existiendo?
¿A Schilling o Sarrasqueta quien los ayudo cuando tubierón dificultades?
Nuestra industria armera ha sido una de las victimas de nuestra manera de hacer como pais sin la menor duda, en mi opinión claro esta.
En fin creo que solo hay que ver como esta el país para apreciar lo mal que se han hecho desde siempre las cosas y se siguen haciendo y espera, porque el banco Europeo ya ha dicho que no nos compra mas deuda y se han pulido la caja de las pensiones comprándonos deuda a nosotros mismos para intentar engañar a los inversores extranjeros y hacer bajar la prima de riesgo artificialmente, con lo que nos vamos a comer los mocos ya mismo.
En fin, mas de lo mismo, no vale la pena seguir con el tema porque se pone uno de mal humor.
Saludos, Josep.

La capacidad inventiva del español está fuera de toda duda, como lo atestiguan los ejemplos aquí citados de Peral y el submarino y la Cierva y el helicóptero, que no son poco, aunque sin mucho pensar me vienen otros, como Fernando Villaamil, que diseñó el moderno destructor, o Luis Daoiz, que invento una pieza de artillería capaz de disparar indistintamente balas, granadas o metralla.
En lo que a escopetas se refiere, además de Schilling en su fábrica de Barcelona también, Víctor Sarasqueta en Eibar introdujo innovaciones tecnológicas que patentó para las básculas de sus paralelas.
Lo que fallaba antes y ahora es la falta de apoyo institucional, de financiación y por qué no reconocerlo de tradición empresarial a gran escala, que permita que esas invenciones consoliden en ambiciosos y duraderos proyectos a nivel internacional. España ya producía armas en el Siglo de Oro pero ninguna ha permanecido hasta hoy y sin embargo Beretta se fundó en 1526 y ahí sigue.


Saludos

El 2 de mayo de 1931 Val Allen Browning presenta la patente nº 1898000 que es adjudicada el 21 de febrero de 1933, en ella podemos ver un sistema diferente llamado de disparadores gemelos, en resumen, hay dos gatillos y los dos disparan los dos cañones, dependiendo del orden en que los utilicemos dispara un cañón antes que el otro.

Tres Browning B25 con sistema de gatillos gemelos de los años 30.


Este sistema no es original de Val Allen, ya que ya estaba inventado, pero si, la forma en que lo configura, es por ello que se le concede la patente.



Como puedes ver la casa Laurona no invento este sistema, es un sistema que cayo en desuso cuando salio el primer sistema de gatillo único con selector que era del tipo inercial también inventado por Val Allen Browning.
Con el empleo de un gatillo único selectivo el sistema de dos gatillos gemelos no tiene razón de ser.
La casa Laurona empleo este sistema sin pagar patentes ya que estas eran de libre utilización porque había transcurrido el tiempo de caducidad de las mismas, también porque resulta mas económico de fabricar que el de gatillo único.
Hoy en día los hay con sistema inercial o mecánico, siendo los mecánicos los mejores y mas costosos.
No pongo en duda la calidad de las armas Españolas ya que dependiendo de la marca las hay de un grandisimo nivel, comparables a las mejores “Best” Inglesas,Belgas o Italianas.
Tampoco la calidad de trabajo sus artesanos y sus capacidades técnicas.
Si pongo en duda la innovación de la armería Española en su conjunto, aunque solo es mi punto de vista.
Visto lo visto la situación de nuestra armería es casi caótica y entiendo yo que es por varios motivos que no entrare a valorar ya que seria muy largo.
Creo honestamente y me duele, que la falta de innovación e invención así como de visión de futuro han sido una parte importante del estado de nuestra armería.
También la falta de apoyo de las administraciones a nuestras industria en general ha sido y es un mal endémico de nuestro país, es mas fácil especular con el suelo y construir pisos, es mas rentable y mas rápido para los inversores, a eso me refiero con la falta de visión en general, tanto de empresarios como de inversores y de administración en general.
Pero solo mi opinión nada mas porque yo no soy nadie solo un aficionado como vosotros.
Un afectuoso saludo,Josep.

Compañero Josepsierra, con tu dominio del tema, poco hay que argumentar, al respecto, pero a mi me asalta una duda desde hace años.
Partiendo de la base de que nuestros aceros fueron de lo mas apreciado del mundo y de que segun expertos en armas antiguas esto dio origen a grandes artesanos de las armas desde las armas blancas a los arcabuces y a la posterior armeria vasca.
Sera que nos hemos limitado a copiar, al mas puro estilo asiatico, cosa loable si se hace legalmente y mas aun si se mejora lo copiado, o mas bien nos pasara como con el autogiro de la Cierva,o el submarino de Peral, que unos cardan la lana y otros se llevan la fama.
Me viene a la cabeza un sistema patentado de las escopetas Laurona, que permite que con un mecanismo de doble disparador podamos actuar los dos disparos bien uno con cada disparador o bien los dos con el mismo. Me parecio algo muy util y brillante cuando lo vi. Pues ha caido en desuso, tal vez si lo llevase una escopeta italiana, belga o inglesa seria el no va mas.
Hace poco me entere de que famosas fabricas de rifles express, fuera de España, recurrian a un artesano español para que soldase sus cañones haciendolos converger a 100 m, cosa que parece hacia con facilidad y garantia.
Tenemos mucha capacidad y calidad en la fabricacion de armas, tanto civiles como militares, lo que nos falta es que no se nos ponga el pie en el cuello un dia si y otro tambien.

gumersindo escribió:

coyote81 escribió:Descubrí este hilo el Domingo y me tiene totalmente enganchado, admiro tu trabajo y el gran número de horas que seguro le habrás dedicado,para que personas conocidas o desconocidas, se puedan nutrir de la valiosa y detallada información que expones, GRACIAS.
Saludos!!

Bienvenido al club.

Pon en el buscador " los articulos de josepsierra" y pincha en los enlaces. Tienes material para rato.

coyote81 escribió:Descubrí este hilo el Domingo y me tiene totalmente enganchado, admiro tu trabajo y el gran número de horas que seguro le habrás dedicado,para que personas conocidas o desconocidas, se puedan nutrir de la valiosa y detallada información que expones, GRACIAS.
Saludos!!

Bienvenido al club.

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Descubrí este hilo el Domingo y me tiene totalmente enganchado, admiro tu trabajo y el gran número de horas que seguro le habrás dedicado,para que personas conocidas o desconocidas, se puedan nutrir de la valiosa y detallada información que expones, GRACIAS.
Saludos!!

Siempre que me planteo el hacer una pequeño estudio de una escopeta intento que ese modelo aporte novedades, ideas nuevas para así ampliar la base de conocimientos de todos.
La calidad de una escopeta no va directamente ligada a la innovación tecnológica, pues una escopeta en concreto puede aportar grandes ideas pero no ser o estar construida con materiales de alta o muy alta calidad.
En casi todos mis trabajos existe un denominador común, la innovación, siempre entendida en la época que fue creado el modelo analizado, lógicamente
Algunas fracasaron, otras son mitos vivientes.
La aportación de innovación tecnológica de la armería Española en el mundo de las escopetas es escasa a mi entender.
Es evidente que la calidad de las escopetas fabricadas por algunas marcas Españolas es altísimo, tanto en los materiales que las componen como en el nivel de su manofactura productiva, no creo que nadie lo ponga en duda, pero a nivel tecnológico entiendo que no esta a ese nivel de excelencia porque la mayoría de ellas clonan sistemas de otras marcas.
Es por ello y siempre según mi punto de vista, claro esta, carecen de interés y es aquí donde radica la explicación del porque solo hay una marca Española esta en mis escritos, se trata de las escopetas fabricadas por Eduardo Schilling.
También a nivel de tiempo disponible por mi parte, últimamente nulo, para acopiar la información necesaria para hacer una visión de una arma o una compañía con cara y ojos, ello me obliga a elegir las que según mi criterio pueden se interesantes tanto sea por ascendencia como por su rareza.

Saludos,Josep.

De esas españolas, que se llevaban a Inglaterra para ponerles su cuño y quintuplicar el precio.

Chapeu!

Gracias mil.

Si , un hilo buenisimo ; espero con ansia las Espanolas : Arrieta , AYA . Urgatechea , etc,etc
Un saludo