Duda con escopeta prestada y si municion

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Re: Duda con escopeta prestada y si municion

Mensaje por plumas » 26 May 2014 22:56

Cuando yo compre el rifle tuve que ir a Madrid que es donde quede con el que me vendía el arma, menos mal que me dio por llevar lis papeles del armero, pues no les constaba, pero si otro rifle que poseía, pero eso no le valía al señor de la IA, cuando se supone que si ya tengo uno es porque he certificado la posesión del armero.
Y también llego un señor a dejar en deposito una escopeta porque tenia que ausentarse de su domicilio una temporada, como ya había hecho otras veces con anterioridad nos explico luego tomando un café, la respuesta fue que ya no se podían dejar armas en deposito solo para su destrucción

Re: Duda con escopeta prestada y si municion

Mensaje por jabaliviejo » 26 May 2014 11:52

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

El Reglamento de Armas español se elaboró originalmente como una serie de medidas no destinadas a regular el uso y disfrute de las armas sino a llevar sobre ellas un férreo control. Leído aún sin sentido crítico se intuye que todo en él está inspirado por el temor y por tanto muchos de sus artículos flotan sobre el vano de la teoría y no de la realidad y del día a día.

Una de las normas que evidencian esto es la necesidad del armero y la imposibilidad, por ejemplo, de que usted, cazador de Bilbao, vaya a una montería o a un campeonato de tiro en Huelva y haga noche fuera de casa.
Muy por el contrario, tras levantarse a la 1,30 de la madrugada y partir de Bilbao a las 2 para llegar siete horas después a su destino (9 de la mañana) y asistir a la cacería o campeonato. Sin solución de continuidad tendrá que volver a casa del tirón por ejemplo tras la montería, partiendo a eso de las 5,30 de la tarde para llegar a las 12,30 de la noche a su casa.

Adivina adivinanza en esta ecuación de horas, armas, armeros y reglamentos, ¿dónde está el fallo?: en la imbecilidad. Si los imbéciles volaran, no veríamos el Sol. Aunque no creo que lo hicieran porque son incapaces de ver ante sus narices situaciones tan normales como la descrita arriba.

– Oiga, Señor jabaliviejo, entonces ¿propugna usted el libre transporte de armas de forma que se contravenga la más elemental norma de seguridad?
– ¡No, hombre! ¿No sabe usted lo que es hacer compatible la seguridad y la libertad de los ciudadanos en una honesta vida cotidiana? ¿No sabe usted que el reglamento de armas no tendría por qué dar lugar a astracanadas como la arriba descrita ni a convertir en delincuentes a ciudadanos cumplidores?
Es tan sencillo como llegar con tu rifle al cuartel más cercano a tu destino y depositar el arma y su guía de pertenencia contra el correspondiente recibo. Ahí te la custodian, tú duermes tranquilo y puedes salir del hotel a tu antojo, para el cuartel no supone menoscabo de sus funciones ni supone más molestia que el guardia de turno compruebe tus datos a la entrega y a la recepción... Y todos tan contentos... Pero la respuesta cuando yo intenté esto fue que "la Guardia Civil no está para eso". Eso sí, con mucho gusto te la dejan en depósito si te sorprenden en el hotel con ella.

Lo dicho, reglamentos imbéciles y alejados de la realidad que hacen delito de la situación cotidiana y delincuentes en aquellos que no quisieran delinquir.

Re: Duda con escopeta prestada y si municion

Mensaje por Kempka » 25 May 2014 19:29

Las lleves del armero hay que guardarlas dentro del armero para que los malos no puedan abrirlo.

Re: Duda con escopeta prestada y si municion

Mensaje por gumersindo » 25 May 2014 19:09

pregunta malintencionada:

en alguna parte pone que las llaves del armero deban estar custodiadas de algun modo en concreto????, o podemas dejarlas puestas en la cerrradura sin más

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Duda con escopeta prestada y si municion

Mensaje por Kempka » 25 May 2014 13:54

308Win escribió:
jabaliviejo escribió:
plumas escribió:La denuncia fue en concreto porque el paisano en cuestión le dijo al señor guardia que el rifle era prestado, y que iba a pasar la noche en un hotel de Soria, de echo también habían dormido allí para otra montería el día anterior.

Lo de este país es surrealismo puro y duro.
También le pudo poner otras dos multas: una por confesar que había rebasado una línea continua el día anterior y otra por la que iba a rebasar al día siguiente... Y tendrían la misma validez que la que le puso: NINGUNA.
La imbecilidad en estas tierras es que no tiene límite.



Pues ojo, que aunque el rifle sea tuyo, y tengas el armero en casa, si tienes pensado dormir en un hotel, te tendrás que llevar el armero, o bien llevar el rifle a casa y volver al hotel a dormir :mrgreen: :mrgreen:


Y anclarlo debidamente con sus taladros y sus tirafondos del 15. El armero suelto sin mas no es valido.
Asi que ya sabeis, al reservar el hotel preguntar si os dejan el taladro ellos o también os lo teneis que llevar de casa.
:shock:

Re: Duda con escopeta prestada y si municion

Mensaje por 308Win » 25 May 2014 13:34

jabaliviejo escribió:
plumas escribió:La denuncia fue en concreto porque el paisano en cuestión le dijo al señor guardia que el rifle era prestado, y que iba a pasar la noche en un hotel de Soria, de echo también habían dormido allí para otra montería el día anterior.

Lo de este país es surrealismo puro y duro.
También le pudo poner otras dos multas: una por confesar que había rebasado una línea continua el día anterior y otra por la que iba a rebasar al día siguiente... Y tendrían la misma validez que la que le puso: NINGUNA.
La imbecilidad en estas tierras es que no tiene límite.



Pues ojo, que aunque el rifle sea tuyo, y tengas el armero en casa, si tienes pensado dormir en un hotel, te tendrás que llevar el armero, o bien llevar el rifle a casa y volver al hotel a dormir :mrgreen: :mrgreen:

Re: Duda con escopeta prestada y si municion

Mensaje por plumas » 21 May 2014 21:29

Los papeles del seguro siempre los llevo encima y en el coche y cuando te paran unos te dicen que no es necesario y otro día no se lo das y te lo pide, depende de quien te toque. Yo lo llevo por si acaso
Y las leyes como la anterior de caza, en mi coto cuatro accidentes de corzo los cuatro fuera de la época hábil de caza, en dos hemos pagado y en los otros dos no. Dos jueces diferentes y la misma ley, cada uno un dictamen diferente
Lo de la validez de la denuncia supongo que si recurres dependerá de quien la revise y como quiera interpretar la ley.
Esto es como en el transporte de semimetalica, creo que máximo puedes transportar 500 pero si te los trae una empresa de transporte a casa en una furgoneta normal y corriente con la demás paquetería que tenga que repartir ese día si es legal.

Re: Duda con escopeta prestada y si municion

Mensaje por jabaliviejo » 21 May 2014 12:14

En mi comunidad también es obligatorio al punto de que sin el seguro, la licencia no tiene validez.

Pero en cuanto a lo anterior me encantaría ver los "hechos denunciados" ... Que el denunciado asegura que pernoctó la noche pasada en un hotel (sin determinar), en una población (sin determinar) sin poder hacer custodia efectiva de una arnma guidada en F en un armario homologado y que lo volverá a hacer esta noche y que este agente, aunque no tiene constancia de ello, puede asegurarlo porque da principio de veracidad al declarante... :lol: :lol: :lol:

Re: Duda con escopeta prestada y si municion

Mensaje por AngelCalibre16 » 21 May 2014 11:19

Idem lo de Javaliviejo.

plumas escribió:También cascaron otro par de ellas por no tener encima el resguardo del seguro y en principio no es obligatorio llebarle


Pues sí es obligatorio llevarlo.

LEY 4/1996, de 12 de julio, de Caza de Castilla y León. escribió:Art. 14. Requisitos.
1. Para ejercitar la caza en Castilla y León, el cazador deberá estar en posesión de los siguientes documentos:
...
f) Seguro de responsabilidad civil del cazador, en vigor.
...
El cazador deberá llevar consigo durante la acción de cazar la citada documentación o su copia debidamente compulsada.
...


...
Art. 76. Infracciones leves.
Tendrán la consideración de infracciones leves las siguientes:
...
2. Cazar siendo poseedor de la documentación preceptiva, pero no llevándola consigo.
...


...
Art. 77. Sanciones (redactado conforme al Decreto 65/2006, de 14 de septiembre, por el que se actualiza la cuantía de las sanciones a imponer por la comisión de las infracciones tipificadas en la Ley 4/1996).
Por la comisión de las infracciones tipificadas en esta Ley se impondrán las siguientes sanciones:
a) Por la comisión de infracciones leves:
Multa de 39,03 a 390,39€.
Posibilidad de retirada de la licencia de caza e inhabilitación para obtenerla durante el plazo máximo de un año.


Saludos.

Fuente: http://www.jcyl.es/web/jcyl/binarios/230/313/Recopilaci%C3%B3n%20de%20Normativa%20Cineg%C3%A9tica%20de%20Castilla%20y%20Le%C3%B3n.%20Actualizada%20a%2010%20de%20enero%20de%202014.pdf?blobheader=application%2Fpdf%3Bcharset%3DUTF-8&blobheadername1=Cache-Control&blobheadername2=Expires&blobheadername3=Site&blobheadervalue1=no-store%2Cno-cache%2Cmust-revalidate&blobheadervalue2=0&blobheadervalue3=JCYL_MedioAmbiente&blobnocache=true

Re: Duda con escopeta prestada y si municion

Mensaje por jabaliviejo » 21 May 2014 10:42

plumas escribió:La denuncia fue en concreto porque el paisano en cuestión le dijo al señor guardia que el rifle era prestado, y que iba a pasar la noche en un hotel de Soria, de echo también habían dormido allí para otra montería el día anterior.

Lo de este país es surrealismo puro y duro.
También le pudo poner otras dos multas: una por confesar que había rebasado una línea continua el día anterior y otra por la que iba a rebasar al día siguiente... Y tendrían la misma validez que la que le puso: NINGUNA.
La imbecilidad en estas tierras es que no tiene límite.

Re: Duda con escopeta prestada y si municion

Mensaje por plumas » 20 May 2014 20:37

Hola
La denuncia fue en concreto porque el paisano en cuestión le dijo al señor guardia que el rifle era prestado, y que iba a pasar la noche en un hotel de Soria, de echo también habían dormido allí para otra montería el día anterior.También le casco que el no se habia comprado el rifle porque no tenia armero, y ciertamente hablo de mas supongo, yo solo es pongo lo que ocurrió y que estaba presente.
También cascaron otro par de ellas por no tener encima el resguardo del seguro y en principio no es obligatorio llebarle
Con respecto a la venta de semimetalica solo me han pedido dni y permiso de armas pero no guía en el decathlon comprando los de plato, además lo apuntaban en un registro, pensé que por la cantidad, pero otro señor que compro un par de cajas también lo apuntaron en ese registro. Lo que ya no se si ese registro es interno o ira a algún lado
He comprado cartuchos en armerías en las que no me conocian de nada pues eran en otra ciudad y no me han pedido el dni ni para pagar con la targeta y te hablo de mínimo 4 cajones

Re: Duda con escopeta prestada y si municion

Mensaje por AngelCalibre16 » 19 May 2014 13:46

plumas escribió:Y la otra cuestión supongo sabrá la mayoría es que para ceder un rifle de caza mayor en el que obliga la ley a tener el correspondiente armero homologado al que se le cede tempalmente también debe poseer armero homologado y dado de alta en la IA si no denuncia al canto, esto lo digo porque mucha gente acude a monterías con el rifle de algún amigo y si el amigo no va y te pillan retirada del arma y correspondiente denuncia. Este año lo he visto en una a la que asistí.


Pues no estoy de acuerdo. Y estoy con Jabalíviejo de que es una chorrada.
Me pueden prestar un rifle y munición por la mañana y antes de irme a casa devolverlo a su dueño.
Otra cosa es que no se lleve completamente rellenado el papelito de cesión temporal: http://www.guardiacivil.es/documentos/iarmas/formularios/cesiontemporal.pdf

Por otra parte, me parece que en la normativa de adquisición de munición semimetálica indica que para comprar la misma se ha de presentar guía del arma, permiso de armas o en su defecto DNI.


Real Decreto 563/2010, de 7 de mayo, por el que se aprueba el Reglamento de artículos pirotécnicos y cartuchería. escribió:Artículo 136 Adquisición de cartuchería
...
4.
Podrá adquirirse un número ilimitado de cartuchos de caza no metálicos, presentando la correspondiente guía de pertenencia, licencia, autorización de armas o, en defecto de los anteriores, Documento Nacional de Identidad (DNI) o Número de Identificación de Extranjeros (NIE), y realizando los asientos en los libros registro del establecimiento vendedor. En ningún caso podrá tenerse en depósito un número superior a 5.000 unidades de esta clase de cartuchos.

Fuente: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd563-2010.t5.html#cpa136


Saludos.

Re: Duda con escopeta prestada y si municion

Mensaje por jabaliviejo » 19 May 2014 01:47

Eso último que cuentas es un poco extraño por no decir una chorradita. :D Aunque el rifle sea prestado, ¿cómo sabe el agente de turno si tienes o no armero homologado? ¿Por qué da por hecho que no? Eso es rizar el rizo, sobre todo porque la posesión de un armero homologado queda registrada en la IA y su documentación no es obligatorio portarla junto a las armas.
La retirada del arma es arbitraria salvo que el agente sepa "in situ" que tal armero no existe y ni siquiera en ese caso... Tras la acción de caza el rifle puede ser devuelto al propietario o "dormir" en cualquier otro armero.

Re: Duda con escopeta prestada y si municion

Mensaje por plumas » 18 May 2014 23:29

Hola
Como bien dice el compañero la venta de semimetalica es libre y si no te conocen te piden el permiso de armas, aunque con el dni para certificar que eres mayor de edad seria suficiente
En el caso de la metálica y hablo de mi caso la guía es nueva y plástica por lo que no puede apuntarse nada, lo apuntan en un registro a nombre del arma y su dueño independientemente del comprador
Esta es la respuesta de mi armero
Y la otra cuestión supongo sabrá la mayoría es que para ceder un rifle de caza mayor en el que obliga la ley a tener el correspondiente armero homologado al que se le cede tempalmente también debe poseer armero homologado y dado de alta en la IA si no denuncia al canto, esto lo digo porque mucha gente acude a monterías con el rifle de algún amigo y si el amigo no va y te pillan retirada del arma y correspondiente denuncia. Este año lo he visto en una a la que asistí

Un saludo

Re: Duda con escopeta prestada y si municion

Mensaje por Ermitanio » 16 May 2014 20:30

monchi682 escribió: Hola Ermitanio,en esto no estoy deacuerdo,segun en que armeria compres los cartuchos,unos te piden la guia de pertenencia,y solo la guia,otros te piden el permiso de armas,en otras solo te piden el nombre y DNI,y en otras nada de nada,bueno si los euros :mrgreen: .
Un saludo



jabaliviejo escribió:Cierto, cuando son municiones de uso habitual no hay problema porque aunque no se atenga a la normativa, a alguien se las pueden apuntar y se evitan tener que hacer trámites en un momento en el que tienen que atender clientes. No obstante entiendo y respeto que el armero te pida todo los papeles porque en cualquier momento les entra una inspección y tienen que tener los registros actualizados en todo momento.
Esta legislación es una caquilla


Si mal no recuerdo y no me equivoco la venta de munición semimetálica es "libre", ya que no existe cupo máximo anual y no se anota en la guía del arma; otra cosa es que para cubrirse un poco las espaldas y evitar problemas se suela pedir algún documento que acredite estar autorizado a utilizar dicha munición (Licencia de armas y/o guía de pertenencia) o algunos piden el DNI pero como tal, y aunque se anoten los datos por parte del armero, no existe libro registro de dichas compras, al menos al estilo de la munición metálica.

Pero ya digo que puedo estar equivocado, o lo que es peor que cada intervención de armas imponga su santa voluntad en su zona de influencia, con lo que no habrá dos áreas que actúen igual. :? :oops:

Saludos...

Re: Duda con escopeta prestada y si municion

Mensaje por jabaliviejo » 16 May 2014 18:00

Cierto, cuando son municiones de uso habitual no hay problema porque aunque no se atenga a la normativa, a alguien se las pueden apuntar y se evitan tener que hacer trámites en un momento en el que tienen que atender clientes. No obstante entiendo y respeto que el armero te pida todo los papeles porque en cualquier momento les entra una inspección y tienen que tener los registros actualizados en todo momento.
Esta legislación es una caquilla

Re: Duda con escopeta prestada y si municion

Mensaje por monchi682 » 16 May 2014 17:50

Ermitanio escribió:
salvadorec escribió:Pues veréis la duda es , que si a mi me prestan el arma por 15 días , en esos quince días con el papel del préstamo y me permiso de armas , yo puedo comprar cartuchos para esa escopeta , o es necesario que me los preste el duende tambien


Te comentaré mi experiencia personal y lo que mi sentido común me da a entender.

Si la ley permite el préstamo de armas y como condición exige que la persona receptora esté habilitada para su uso, que posea licencia para dicha arma, y que al arma le acompañe siempre su guía de pertenencia... no encuentro razón alguna que prohíba comprar munición para dicho arma siempre y cuando no se superen los cupos anuales para dicho arma, por otro lado sería ridículo que te presten un arma pero no puedas adquirir munición para su uso. :shock:

Pero mi experiencia personal ha sido que en dos armerías se negaron a vender munición a un amigo que se personaba con mis guías de pertenecia, aducían que la GC les había prohibido la venta de munición a persona distinta al titular de la Guía, anteriormente sí que lo hacían pero de pronto un día les "presionaron" y dejaron de hacerlo; entiendo que injustamente pero los de las IAs nos tienen tan acostumbrados a sus caprichos... que los de las armerías prefirieron "tragar" y evitarse enfrentamientos directos con el interventor de turno, que fijo que a base de buscarles las vueltas alguna falta les habría encontrado.

Pero mantengo que NADA lo prohibe, luego lo no prohibido está permitido. :roll:

Saludos...

EDITO para añadir que para munición semimetálica, los típicos cartuchos de escopeta, no se suele exigir la guía de pertenencia; cosa distinta es la munición metálica que siempre se anota a la guía correspondiente.

Hola Ermitanio,en esto no estoy deacuerdo,segun en que armeria compres los cartuchos,unos te piden la guia de pertenencia,y solo la guia,otros te piden el permiso de armas,en otras solo te piden el nombre y DNI,y en otras nada de nada,bueno si los euros :mrgreen: .
Un saludo

Re: Duda con escopeta prestada y si municion

Mensaje por jabaliviejo » 16 May 2014 16:40

Ah! que se me olvidaba.
Mediando un permiso de uso temporal, ¿qué problema hay en apuntarle la munición al titular de la guía aunque no sea él quien la lleve?

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