Creo que HK le hace los cañones (y quizá resto de la piecería) a Fabarm bajo diseño de los italianos; al menos me consta que es así en las armas rayadas (express Asper y rifle de cerrojo Iris). En las lisas no tenía noticias de eso; pero seguro que Keith tiene razón pues es una práctica de lo más extendida. Véase lo que hace FN con su producción en Herstal (Bélgica) y el montaje en Viana do Castelo (Portugal).

En efecto, la AL (aluminio) está descatalogada lo cual no quiere decir que no se puedan encontrar la escopeta y sus piezas.
Las Axis actuales son sólo en calibre 12 y hay que irse al modelo Elos para encontrar una en calibre 20: La Elos Black Diamond (preciosa escopeta). Y es que como de costumbre, las escopetas menos habituales las hacen sólo con los acabados más lujosos aplicando la máxima de "el que quiera el capricho, que lo pague completo".

Como se dijo antes las escopetas italianas del 20 suelen venir en bascula de acuerdo al calibre.

Hoy en dia es para casi todas asi incluso las turcas vienen en bascula autentica del 20.

La Fabarm estaba fabricando para Usa las escopetas bajo la marca alemana H&K pero algo pasó que solo encontré la Axis Sporting en la web para el mercado gringo y no bajo la marca H&K.

https://fabarmusa.com/axis-rs-12-sporting/

Keith20

De la Fabarm superpuesta del 20 ,,,cual me recomiendan...????

Me ofrecen la Axis AL field del 20 pero busco en la web de la fabrica y no la tienen ya...me refiero que no esta en sus modelos AL field.

Como he leido que hay que tener cuidado con la compra de una escopeta del 20 con armazon del 12 por eso pregunto....
Es posible que sea un modelo ya descatalogado.

Saludos

Keith20 escribió:Jabaliviejo, si mal no recuerdo y por unas fotos que pusiste tu Fabarm es con bascula de ergal y por lo tanto no debiera pesar mas de 2,5 kgs, de ahi que los culatazos sean mas perceptibles.
Keith20

Efectivamente, es una superligera con báscula de duraluminio.
Por cierto que el otro día se me partió el guardamanos.
No seáis malpensados que fue con 26 gramos y 1,15 de PSB3

Pues yo he tirado con sauvestre (bala), en la mía, que es una monotiro fabarm, y se nota que brinca un poco ya que es ligera, pero vamos, se me ha hecho similar a cuando tiro con las paralelas del 12.
Saludos¡¡

Jabaliviejo, si mal no recuerdo y por unas fotos que pusiste tu Fabarm es con bascula de ergal y por lo tanto no debiera pesar mas de 2,5 kgs, de ahi que los culatazos sean mas perceptibles.

La mia es la Gamma Lux Sporting y si bien nunca he usado cartucheria magnum si he usado de 28 grs y no se siente para nada.

alberttossi, no por nada la cartucheria norteamericana es una de las mejores, para cazar al menos.

Saludos

Keith20

Bueno en mi escopeta Paralela con municion (70MM) y cargas de 25 a 30 gramos, no tiene un retroceso muy elevado,y cuando te acostumbras a los dos gatillos se repite bien. En la Breda semi con las mismas cargas, se nota mucho menos el retroceso a pesar de ser mas ligera que la paralela y con accionamiento por retroceso de masas y no de gasas (es identica a Benelli), siempre pegan algo mas que las de piston de gas.. Otra cosa es con cargas de 76 y 36 gramos, la escopeta salta bastante de las manos, por peso y por que tiene el pasamanos mas fino y en general sus dimensiones son mas reducidas que una semi del 12. Ya no es tan agradable pero tampoco es para tenerle miedo.
La municion que menos pega con muchisimaaaaaa diferenciaaaaaa..mucha¡. Es la REMINGTON NITRO MAGNUM, tanto en 70 como en 76, es increible la suavidad de este cartucho. Esos si, me da la impresion que es algo mas lento que lo demas. Su precio es absolutamente desorbitado, es una lastima. Yo los raciono y los uso en perdigon de 6ª solo los dias de pasa y bandos grandes, que como solo apunto el primer tiro y los otros dos "ametrallo" me funcionan bien y bajan palomas altas, ademas abate bien con su buena pegada.
Me los recomendo un amigo que los usa en "ojeo" con 7ª y en tiradas de tortolas y tenia razon, son "super suaves". Si como digo no fuera por el precio serian mis preferidos para todo, aun que para los tiros que pego al año...
Un saludo
Alberto

La mía es una Fabarm superpuesta Gamma Lux. Y con cartucho fuerte pega de lo lindo.
Las cargas normales 24-26-28 no son problemáticas.

Pues ya estoy animado y esperando precios de una Fabarm calbre 20
Superpuesta claro.

No se porquè razon descarto la semi, tal vez sea por la posibildad de jugar con los dos cañones y sus diferentes posibilidades de concentracion...
Ahora bien, como no he disparado nunca con este calibre pregunto....es tanto el retroceso de un 20/76 ....???

Saludos

¿De donde creen que proviene la capacidad mortifera del 16?

Justamente del chorro corto de plomos, no por nada es el calibre mas eficiente para la carga de plomos impulsada.

En todas partes, en Sudamerica se usa mucho aun la gente queda admirada por las proesas a larga distancia con solo 28 grs mismos disparos que con el 12 se hacen con 32.

Porque al final impactan la misma cantidad de plomos en la presa.

El chorro muy largo da lo mismo en blancos que se alejan en linea recta como en el trap aunque estos cartuchos actuales de poca carga y perdigones seleccionados y endurecidos producen justamente chorros mas cortos y plomeos mucho mas uniformes.

El % de plomos deformados mayor de los calibres pequeños no es que lleguen de atras simplemente en muchos casos no llegan dentro de la rosa util y esto es perjudicial aunque sea en algun grado en disparos laterales.

Siempre he pensado que los calibres pequeños del 20 hacia abajo son menos eficientes no por la cantidad de proyectiles impulsados sino por la forma que se comportan en la atmosfera.

De hecho en 26 grs del 9 por ejemplo hay mas proyectiles que en 30 grs del 7 1/2.

Por eso cuando con 20 se hacen disparos eficientes con cargas normales es porque es cartucheria de muy buena calidad ya sean perdigones selectos y polvoras especiales mas progresivas.

Keith20

A mí ese perfil alargado me convence. En cuanto al número de plomos, salvo en los tiros a casca porrillo nunca les metes más de 6 plomos y lo mismo me da que sean de la parte más adelantada de la columna que de la más retrasada. Es mi opinión, sin más.

Lo del 16... Bueno, nadie niega que sea un estupendo calibre pero no se ha desarrollado porque las ventajas de peso y carga con respecto al 12 son muy pocas... Y porque los americanos mandan mucho en esto. Supongo que esta es la principal razón que les ha llevado a crear el 20/76 sin olvidar que el 16 es un calibre más europeo y aunque no puedo asegurarlo diría que netamente español.

Correcto. Con las básculas del 20 ha pasado en muchos casos lo mismo que con los cajones de mecanismos de los calibres short para rifle. Al final resulta que son del mismo tamaño y material que los de calibre long... ¿Luego dónde está la ventaja? En ningún sitio.

Por otro lado, veo un gran inconveniente en el retroceso del 20 en escopetas muy ligeras y por eso mi recomendación es hacerse con una que absorba ese retroceso: semiautomática.
Las Berettas Xplor valen mucho dinero pero no he probado nada más suave en mi vida.
Confieso que la prueba fue en calibre 12 pero con un cartucho extrafuerte de largo convencional (70)... Ni me enteré de que había disparado. Supongo que esa suavidad se dejará notar igual en las de calibre 20. Así que si tuviera que elegir, ni me lo pensaría.

A los que tienen algún resquemor al calibre 20 y nos hablan de desventajas en cargas elevadas, tendríamos que comparar también calibres con cargas bajas 22 a 28 gramos y ver ahí resultados, también estamos olvidando el calibre 16 y resultados ¿porque nos limitamos en las comparaciones a 12-20?.
Keith, en cuanto al chorro de la carga, ¿porqué la elongación del chorro es mala? podía ser interesante ¿no? en caza, ya que se tiende a adelantar el tiro, si el chorro es alargado mayor posibilidad de alcanzar la pieza, eso sí con menos cantidad de plomos.

Este no es amarillo y es un cartuchazo al menos el que he usado en 26 grs del 8, este de la foto es de 28.

https://www.armeriaserrano.com/index.php ... l20-detail

En escopetas corrientes las del 20 vienen en bascula del 12 por lo que ahorro en peso es casi nulo con el consiguiente desbalanceo.

Sucede con Baikal,Laurona,Zabala,Boito,Sarriugarte,Felix Sarrasqueta, sucedia con Lanber hasta que apareció la 2020 hace poco tiempo atras.

Aunque en muchos casos los materiales no van de acuerdo al precio la mayoria de las escopetas italianas del 20 (por no decir todas) al menos vienen en bascula de acuerdo al calibre a excepcion de las que venian con 2 o 3 juegos de cañones como las Mistral de Marocchi.

Keith20

Pues tal y como estan las cosas, creo que ha llegado el momento de recomendar escopetas del 20.... Superpuestas, paralelas o semis...???

Alguna escopeta recomendada por peso y precio...????

He visto que en la misma marca la diferencia de peso entre diferentes calibres es nula...

Saludos

Aprovechando el hilo, hago una aportación y una pregunta.


1º Conozco al menos tres cazadores de la Vega Baja del Segura que se han pasado al cal. 20. Son cazadores de toda la vida, pero también es verdad que son personas que abaten cientos y cientos de piezas en temporada (sobre todo conejo y zorzal), por lo que buscan comodidad, ya que el rendimiento no es tan importante.

2º La pregunta sería la siguiente: uno de ellos es algo fetichista . más bien supersticioso y algo tonto ( es una broma por si lo lee). El caso está buscando cartuchos del cal. 20 que no sean AMARILLOS. Le han hablado de un remington de 32 gramos que sale en color verde y está buscando vainas de otro color y también probar así otras posibilidades.
Si alguno de vosotros conoce algún teléfono o reseña de alguna armería dónde pueda dirigirse os lo agradecería.

Por cierto, las veces que he probado el calibre 20 he quedado contento. He matado un poco de todo, pero dónde sí me pareció que se quedó corto fue en las torcaces, también es verdad que no recuerdo ni la munición con la que cazé esos días. Sigo fiel a mi benelli 121. un saludo a todos.

Cinco tiros escribió:Otra cosa son las escopetas, que supongo serán mas lijeras y ahi ya me quedo pensando el prqueè algunos prefieran ese calibre...

Ese es el quid de la cuestion, es un arma bastante mas ligera y de eficacia equivalente para la caza menor .
Inconvenientes la municion es mas cara y hay menos variedad.

Keith20 escribió:Si no sirviera bueno entonces el 12 tampoco sirve si se trata de gansos salvajes o pavos que se abaten solo con cartuchos de 3 1/2 pulgadas y en algunos casos con 64 grs de plomo donde un calibre 10/89 es mucho mas efectivo para esa carga.

Keith20

Muy buena comparación. Es que en realidad como bien sugieres, la evolución del 20/70 al 20/76 tiene un paralelismo total con la del 12/70 al 12/76 e incluso al 12/89 extremando las aplicaciones.
Son cosas que permiten los materiales modernos tanto de munición como de arma.

Al menos yo no he dicho que sea mejor o superior, al contrario, digo que pasando los 28 grs plomea peor por las razones ya explicadas o sentadas de catedras como dicen.

Tiene mas presion claro y esa presion es la que deforma los perdigones perdiendo justamente el alcance pues no llega la cantidad suficiente de ellos a larga distancia para abatir una presa grande.

Si a eso le sumas que el chorro es mas largo el usuario queda a la suerte de los primeros plomos frontales que arriban a la victima pues la mayor parte de los traseros será apartada del trayecto en forma lateral justamente por deformacion perdida de la esfericidad lo cual es nefasto para un proyectil redondo o esferico.

Yo defiendo el 20 a muerte pero claro para la caza que yo practico pues conozco sus limitaciones.

Con 20 se abate toda la menor quizas no a las distancias que abate el 12 pero quien esta acostumbrado a tirar 36 grs a 15-20-25 mts no entiende que es la caza o mejor no se queje luego que no hay nada para cazar, es un tema de oportunidades tambien.

Si no sirviera bueno entonces el 12 tampoco sirve si se trata de gansos salvajes o pavos que se abaten solo con cartuchos de 3 1/2 pulgadas y en algunos casos con 64 grs de plomo donde un calibre 10/89 es mucho mas efectivo para esa carga.

Keith20