Cuando me toque el euromillon voy a doblar el cañón del Lott a base de tiros, van a rodar los búfalos cosa mala.

Óscar.

Deve dede ser por la edad. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Los mallores ya no caminan y se hacen perezoso y en fin los calibres gordos los guardan para cuando les toque la primitiva y se puedan dedicar a cazar en JAFRICA, O EM JAFRICA DEL SUR O MAS.

[quote="Oscar1975"]Yo empecé con el 12/70. Ahora cazo con el 20/70 y me va bien, lo mejor, menor peso de la escopeta, menor retroceso y menor nivel sonoro del disparo.

Óscar.[/quote]

no te jode, el rifle mas pequeño que tiene el notas es un 338, con 375 y demas africanos llenando el armero, y va y dice que se paso al 20/70 porque tiene menos retroceso y menos peso.....

:birra^: :birra^:

Seran las manos, o el saber hacer. :mrgreen:

Jeje. Momificadas.
Así que luego agarro por banda unas balas con 30 años y salen del rifle 950 metros por segundo :mrgreen:

[quote="jabaliviejo"]Exacto, furas. Creo que precisamente las razones de no desarrollar el 16 son precisamente las que has dado: no aportan nada en ahorro de peso y las diferencias con el 12 son escasas y no precisamente a su favor. Imaginemos una moderna del 16 con cañones magnum, materiales ligeros... Aunque las distancias se hubieran mantenido, habría sido un buen arma.
Por cierto, mi bisabuelo lo usaba y aún guardo algunos de sus cartuchos.[/quote]

JV. eso si que es cuidar la munición, estan como nuevos los dos cartuchos, si señor. :apla: :apla: :apla: :apla:

Muchas gracias por las respuestas pero me lo voy a pensar :birra^: :birra^: :apla: :apla: .

Exacto, furas. Creo que precisamente las razones de no desarrollar el 16 son precisamente las que has dado: no aportan nada en ahorro de peso y las diferencias con el 12 son escasas y no precisamente a su favor. Imaginemos una moderna del 16 con cañones magnum, materiales ligeros... Aunque las distancias se hubieran mantenido, habría sido un buen arma.
Por cierto, mi bisabuelo lo usaba y aún guardo algunos de sus cartuchos.

Yo empecé a cazar con el 16 y no me gusta nada. El peso de una del 12 con prestaciones inferiores. Para eso eso el 20 y le quito un mas de media kilo a la escopeta.

Creo que el único país donde se sigue empleando bastante es en Francia, pero ya sabemos como son los franceses, es por llevar la contraria. :mrgreen:

Pues sí.
Le tengo cierta tirria al 16 por razones muy personales, pero reconozco que ese calibre bien desarrollado posiblemente le hubiera dado sopas con ondas tanto al 20 como al 12... Como no ha sido así, al 16 le ha ocurrido todo lo contrario, que no es ni lo uno ni lo otro sino todo lo contrario.

[quote="jabaliviejo"]Sip.
Hay calibres que está claro que no van a evolucionar, al menos no para el mercado europeo.
Si el 20 ha alcanzado al 12 y el 12 ha alcanzado al 10 no parece que el 10 vaya a alcanzar al 8 por razones obvias. Como decía la señá Raimunda: ¡A dónde vamos a llegar!
[b]También creo que por razones obvias el 16 está[/b] sentenciado.[/quote]

Es una pena porque me parece el mejor calibre de escopeta.

Oscar.

Sí que me vale la aportación. Gracias. Y confirma que la munición moderna del 20 puede ser muy penetrante
Creo que ya he contado alguna vez que mi abuelo hizo una escabechina en una montería con balas Brenneke del 20 pero coincido contigo en que la munición clásica del 20 se puede quedar un poco corta

[quote="jabaliviejo"] las dos ventajas del 12 son la efectividad de la munición monoproyectil clásica (ojo con las modernas, que habría que hacer pruebas)[/quote]

Por si te sirve, este año he rematado una guarra de 72 kg con bala sauvestre del 20-76 a unos 10 ó 15 m, el tiro fue de frente, la guarra estaba sentada con la columna partida cosa que ví despues.

La sauvestre le entró rayando el maxilar e introduciendose por el cuello hasta alojarse tras atravesar casi todo el lomo a la altura de los riñones.

De todos modos, tengo alguna experiencia negativa con ese calibre en 20-70 con cartuchos Saga y Trust, a unos 40-50 m no le hicieron ni sangre en un tiro en la zona torácica, eso sí lo tumbaron pataleando un buen rato.

Sip.
Hay calibres que está claro que no van a evolucionar, al menos no para el mercado europeo.
Si el 20 ha alcanzado al 12 y el 12 ha alcanzado al 10 no parece que el 10 vaya a alcanzar al 8 por razones obvias. Como decía la señá Raimunda: ¡A dónde vamos a llegar!
También creo que por razones obvias el 16 está sentenciado.

javali
leer, todos leemos, pero creo de de prisa
lo mismo que dices del 20 con respecto al 12, dicen del 12 con respecto al 10.
pues el 10 ha sido de casi toda la vida de 90(89), y sigue siendo, pero el 12, esta ya en la misma longitud, y el 10 sigue quieto.
a eso me refiero.

[quote="neronek"]
... deberias comparar el 20 actual con las escopetas modernas, con el 12-90 actual[/quote]
A veeeeer, que leéis a medias y entendéis lo que queréis.
No estoy defendiendo al 20 como calibre más polivalente y completo que el 12. Estoy diciendo que el 20 de hoy mata tanto y tan bien como el 12 [u]convencional[/u].

Las modernas del 12 con recámara 89 ya las he probado, concretamente una Beretta Xplor (una delicia en su retroceso) y por eso si habéis leído con atención (en vez de corriendo) he dicho antes que el 12 ha evolucionado en la misma dirección que el 20 (luego mantendrá las ventajas que ya tenía con respecto al 20) pero que las mejoras han sido más notables para el 20 porque el 12 ya tenía una suficiencia probada. ¿A que sí que lo he dicho?

Bueno, pues dicho esto, insisto en que utilidad en nuestro uso, la misma.
¿La prueba? Dime cuántos cartuchos con largo 89 has tirado y para qué. Apuesto a que son 0 patatero y que la carga de esos cartuchos es para usos muy determinados normalmente relacionados con la caza del ganso, nada frecuente en España por cierto.
Así que tenemos que sigues tirando con el 12 los 32, 34 ó 36 gramos de toda la vida y que yo lo que digo es que eso también lo hace el 20 moderno. Ni más ni menos.

[quote="Senik"]jv te digo una cosa... para los tiros que pego una cosa que tiene el 12 que el 20 nunca va a tener es la caja de cartuchos mas economica, y mientras sea asi voy a seguir con el 12[/quote]
En cuanto a lo del precio de la munición, es innegable. Ya lo comenté en el blog: las dos ventajas del 12 son la efectividad de la munición monoproyectil clásica (ojo con las modernas, que habría que hacer pruebas) y el precio de la munición.

para empezar el 12 Ga.
que sea semi
que se encare bien
que sea ligerita
... y lo mas importante, si puedes apuntar un poco mucho mejor.
si no seras como yo, que a rapido no me gana nadie, y luego me quedo mirando como se van.
un saludo y suerte

jv te digo una cosa... para los tiros que pego una cosa que tiene el 12 que el 20 nunca va a tener es la caja de cartuchos mas economica, y mientras sea asi voy a seguir con el 12, porque yo no se algunos los tiros que tiran, o su bolsillo... pero a 50€ el cajon de cartucho barato del 12 (si es que lo encuentras) y a 88-90 el cajon del 20... lo siento pero prefiero guardarme esos 40 e de diferencia que con 10 mas me dan para el doble de cartuchos...

si me dijeras que voy al pajaro, donde se pega un tiro a las mil... pues hombre ahi si que te digo que me cojeria una pequeña , incluso del .410 para no machacar la pieza... pero para lo demas 12.. un saludo