Elección

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Revisión de tema
   

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Re: Elección

Mensaje por Keith20 » 17 Dic 2012 12:52

Y un kilo de algodon llega mas cerca que un kilo de papas ¿Y quien te discute lo contrario?

No creo que haya que ser fisico para eso, como tampoco un fisico es un balistico o en una de esas ni siquiera caza como suele suceder.

En cuanto a tu familiar y su compañero de caza, sin comentarios.....

Ojalá tu amigo fisico sea tambien matematico pues tienes metros de 70 cms ya que segun tu caza conejos a 60 metros con absoluta normalidad.

Saludos

Keit20

Re: Elección

Mensaje por ivancarb » 17 Dic 2012 09:34

si y no, me explico y parte demuestro, yo tiro un libro de 100 folios, mas lejos que tu un folio (sin hacer aviones), haciendo la misma fuerza.
y tambien te tiro un trozo de 1 kilo de madera, mas lejos que tu 1 kilo de serrin.

Por cierto...no haces la misma FUERZA en tirar un libro de 100 folios que un folio....

Re: Elección

Mensaje por ivancarb » 17 Dic 2012 09:32

Cada uno que opine lo que quiera. Vamos a ver...Yo no soy físico, mi colega es físico y si el me dio esa explicación pues...para mi va a misa.

En relación con las postas...Puedo decir que un familiar mio murió a causa de las postas. Se subió a un arbol por hacer la gracia y se puso a imitar a un pájaro y un compañero dijo pues...tb para hacer la gracia disparó a 90º (vamos que disparó para el lado contrario) y dijo voy a matar el pájaro ese...Y le dio con una posta en la cabeza por el rebote y lo mató.

Asi q...

Uno de los problemas de este pais es que todo el mundo sabe de todo, a mi me tiene pasado que mucha gente me tiene dicho y llevado la contraria en temas de impuestos y contabilidad: " Es que eso yo nunca lo hize así, no, no no tienes razón, es como lo hago yo". Y soy economistas y fiscalista, asi q...

Si conduces por dirección prohibida para meter el coche en el garaje para no tener que dar una vuelta de la leche (cosa que me pasa a mi) y nunca te pasa nada....Y un día viene un policía y te multa (cosa que le pasó a mi vecino) no digas que si siempre se hizo así y que el policía es un cabrón...

Se que hay mucha gente es este foro que, sea porque tiene la explicación teórica o bien x la tantísima experiencia que acapara a sus espaldas. Tb hay mucha gente q no tiene ni idea y....la verdad...internet es algo muy bueno y algo muy malo. Porque hay mucha gente se cree todo lo que se pone....

Re: Elección

Mensaje por Keith20 » 14 Dic 2012 21:08

Exacto neronek, esa es la forma como se comportan los perdigones.

Los perdigones jamas se apartan por chocar unos con otros ya que ni siquiera tienen la suficiente dureza como para ese efecto tipo rebote.

Los perdigones si se pegan (adhieren) entre ellos o se fusionan en racimos en muchos cartuchos de baja calidad por efecto del excesivo calor y por no tener el minimo grado de dureza requerido fenomeno muy comun en el pasado con tacos de fieltro y plomo puro blando.

En la balistica de escopetas hay muchos mitos y creencias erroneas que no son ciertos.

Uno clasico es cuando un ave se va desplumada y se le achaca eso al exceso de dureza de los perdigones cuando en realidad estos no tuvieron la suficiente penetracion y de ahi el desplumado, falta de pentracion que lo mas probable fue justamente por la perdida de esfericidad de los perdigones y quizas a su blandura o falta de dureza.

Keith20

Re: Elección

Mensaje por neronek » 14 Dic 2012 15:30

ivan

A mayor cantidad de perdigones más chocan los perdigones entre sí, y por tanto no sigue la dirección que deberían llevar. Por ejemplo si cojes unas canicas y lanzas una llega a una distancia, pero si lanzas 10 pues...llegarán menos, xq chocarán entre sí. Esta es una de las razones por las que las postas están prohibidas.

si y no, me explico y parte demuestro, yo tiro un libro de 100 folios, mas lejos que tu un folio (sin hacer aviones), haciendo la misma fuerza.
y tambien te tiro un trozo de 1 kilo de madera, mas lejos que tu 1 kilo de serrin.

los perdigones una vez fuera no se pegan unos a otros.
las postas estan prohibidas aqui, pero en otros sitios no, y encima de ser obligatorias (algunos estados de usa), dicen ser muy efectivas, y no se prohiben por lo que se abren ni nada de eso, pero la ley es la ley (no igual para todos).

los perdigones gordos (cartucho con la misma carga) llegan mas lejos que los flacos (...y aunque salgan a menos velocidad), pero por densidad, y coeficiente de rozamiento (mira en internet el perdigon nuevo de winchester tipo saturno).

es decir que el folio de antes si haces una pelota bien prieta, tiraras mas lejos, el papel es el mismo, pero cambia la superficie de rozamiento, y la forma aerodinamica, y si al serrin le empapas de agua aumentara un poco el volumen pero aunque pese mas coge mas densidad, tiraras mas lejos.

Re: Elección

Mensaje por jarlan » 13 Dic 2012 21:17

Hola
Yo por comodidad,peso,posibilidades...cogería una Beretta De la 390 en adelante con choke 4x y cartucho del 7 y 34 grms.esto es mano de santo.
Claro esto es una opinión personal pero cada uno debe cazar con lo que se sienta más seguro,que será lo que le funciona.es como sí preguntas por la marca de los cartuchos.cada uno tenemos unos preferidos pero todos son buenos y la diferencia es que con unos nos sentimos más seguros que con otros y eso es una ventaja a la hora del tiro

Re: Elección

Mensaje por FranGun » 13 Dic 2012 20:03

Pues tenía pensada una paralela, Iván.

Re: Elección

Mensaje por ivancarb » 13 Dic 2012 18:47

Pues vamos a ver....

Según me explico un amigo mio que es físico y cazador es todo pura física.

Todo está relacionado con el número de perdigones y el tipo de choke. Si tu tienes un choke abierto (5estrella) los perdigones al salir se abren más, por lo tanto a salen con un mayor ángulo, por lo tanto abren mucho más, es decir, que a larga distancia existe tal dispersion que al lugar donde le apuntaste no llegará ningún perdigón, por contra llegarán muchos alrededor de ese punto.

Si tienes un choke muy cerrado (1estrella) lo que hace es agrupar los perdigones (se podría decir que es como una bala), por lo tanto a gran distancia los perdigones al ir más agrupados llegarán más lejos con digamos, mayor precisión/agrupación.

Si un cartucho de 32gr y perdigón del 7, tiene unos 353 perdigones y uno de 6ª tiene unos 281. Si el choke es el mismo los perdigones cuanto más grandes, es decir, cuantos menos perdigones haya en cada cartucho mayor alcance tendrá. Voy a explicar porque, pues...es sencillo. A mayor cantidad de perdigones más chocan los perdigones entre sí, y por tanto no sigue la dirección que deberían llevar. Por ejemplo si cojes unas canicas y lanzas una llega a una distancia, pero si lanzas 10 pues...llegarán menos, xq chocarán entre sí. Esta es una de las razones por las que las postas están prohibidas.

Despues tambien dependerá de que especie cazes y del tiempo.

A más grande sea el bicho...menor será el tamaño del perdigón ( codornices con 10ª a zorro 00).

En relación con el tiempo, aqui dependen muchas cuestiones, como por ejemplo el viento, el frio o el calor....

Pero bueno....que considero que lo mejor que puedes hacer es ir a una armería y preguntar a tu armero que te recomienda. Tb te recomendaría preguntar a la gente con la que cazas, o en la zona en la que cazas. Tb lo que deberías hacer es probar una serie de cartuchos para ver cual le va mejor a tu escopeta y con cuales te sientes más comodo, porque a lo mejor para una escopeta va mejor un cartucho y para otra.... Al fin y al cabo...la mayoría de las veces son manias del cazador.

¿Con que escopeta cazas??

Si a un conejo le das con un cartucho de 28gr. de 7.5 y le das con un cartucho de 50gr. de 00 pues...está claro que lo vas a matar...Otra cosa es que sea más dificil hacerlo con uno u con otro.

Re: Elección

Mensaje por FranGun » 13 Dic 2012 12:01

Pero explíquenme por que ese numero de plomo, gramos y los chokes... Por favor.

Gracias.

Re: Elección

Mensaje por Keith20 » 10 Dic 2012 17:51

Disculpa pero creo que matar conejos a 60 mts es mas mala suerte de los conejos que capacidad del trinomio cazador-escopeta-cartucho.

No creo que sean disparos repetitivos y mas bien responden a plomos perifericos que de azar dieron en la cabeza, es decir disparos afortunados o algo por el estilo, pero que no conforman una normalidad estadistica.

¿Tu crees que un conejo se aprecia bien a 60 mts?

Yo he visto acertarle a tortolas a 55-60 mts con ciertos cartuchos del 7 1/2 pero con 2 plomos las tortolas caen si impactaron en zonas vitales, pero un conejo no creo.

Keith20

Re: Elección

Mensaje por ivancarb » 10 Dic 2012 17:36

Pues yo personalmente para cazar conejos a distancia media-larga...

En primer lugar depende de la escopeta y calibre que sea...

Si es una semiautomatica del calibre 12 pues...choke de 3 estrellas y cartucho de 32gr y perdigón de 7ª y si son tiros muy largos 32-34 6ª (puedes poner este último cartucho en el último tiro o en segundo y en el último).

En cambio si es una superpuesta o paralela del calibre 12, lo más normal es que sea de 3 y 1 estrellas. Por lo tanto cartucho de 32gr y 7ª en ambos. Y te puedo asegurar que con el segundo tiro con 1estrella puedes abatir conejos a 60metros.

Del calibre 20 pues...la verdad no tengo ni idea.

Lo que dice el compañero pues....esto de acuerdo con el a medias, puesto que se puede alcanzar una mayor distancia con un cartucho de 36gr y 5ª y un choke de 3estrellas, que con un cartucho de 32gr y 8ª y choke de 1 estrella.

Re: Elección

Mensaje por neronek » 09 Dic 2012 14:42

maximol
"El 20 es mas especializado (armas mas ligeras, tiros mas largos, ...), es como para cazador veterano (con el tiempo yo mismo me haré con una)."

que quieres decir con lo de tiros mas largos?

un saludo

Re: Elección

Mensaje por BTTA686 » 08 Dic 2012 13:26

El número del perdigón depende del tamaño y dureza del animal. El choke depende de la distancia de tiro sobretodo. Si vas a tirar a media-larga distancia, aunque me extraña que sea larga para el conejo, estaría bien (c.12) *** y ** y 32g del 8.

Re: Elección

Mensaje por FranGun » 08 Dic 2012 12:45

Nadie??

Re: Elección

Mensaje por FranGun » 03 Dic 2012 16:48

Los conejos los tiraré a media-larga distancia por el terreno en el que cazamos.
¿En qué se fijan para poner el nº de perdigón y las estrellas de los chokes? :oops:

Re: Elección

Mensaje por Grulla » 28 Nov 2012 14:15

Como te comentan el calibre 12 te va a ser más económico y más versátil en función de munición a emplear. Las paralelas para el conejo y liebre van de cine.
Yo en mi coto cazo el conejo en zarza con una yuxtapuesta del 12 (que uso para todo) con choques *** y *. La munición que empleo es perdigón del 10 o del 9 de 30 a 32 gramos (los que me sobran para la codorniz), ya que los tiros suelen ser rápidos y a corta distancia.

El calibre 20 no lo e usado nunca pero supongo que en buenas manos y empleando una munición y choques adecuados será suficiente.

Un saludo :o

Re: Elección

Mensaje por Cheroky1 » 26 Nov 2012 21:52

Pues con el cal.20, perdigón del 7 *** y ****, se dan buenos revolcones.
O si es muy cerrado el monte **** y *****.
Salen mas caros los tiros, pero llevas menos peso en munición y arma, tampoco es una ruina,...ehh.

Un abrazo.

Re: Elección

Mensaje por maximol » 26 Nov 2012 21:47

En mi opinión coincido con gumersinfo,el 12 te va a permitir mayor variedad de municion y marcas y además más económica. El 20 es mas especializado (armas mas ligeras, tiros mas largos, ...), es como para cazador veterano (con el tiempo yo mismo me haré con una).
Para la escopeta digo lo que mascachapas, una buena paralela, y no soy para el conejo, que las sensaciones y la filosofía son distintas.
Espero haberte ayudado. Saludos a todos.

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