Mensaje por aenoke » 28 Sep 2012 12:52
josepsierra escribió:Estoy totalmente de acuerdo con aenoke, yo también tengo entendido que con los cañones sobre-dimensionados el problema del efecto vuelo libre ya no existe.
Pero en cañones de anima normal, si, con lo cual lo suyo es utilizar munición de la longitud nominal de la recamara,ya que si no lo hacemos estamos perjudicando el cañón y deformando los perdigones con la consecuente disminución de rendimiento.
Por cierto aenoke, muy bueno el enlace.
En cuanto al sistema inercial Civolani quiero dejar claro que no tengo nada en su contra mas bien al contrario,pero personalmente me gustan mas las saut de gases que las inerciales, como la mayoría de vosotros sabéis adoro la auto-5 que es inercial,pero si tengo que aconsejar a alguien siempre me decantare por las de gases ya que las considero a día de hoy mas evolucionadas, los modelos Beretta a400 y Browning maxus son lo mejor que he probado nunca y es por ello que son para mi lo mas en saut.
Si tuviera que elegir entre estas dos estaría en un serio problema y sinceramente supongo que en la decisión sus prestaciones ya no serian determinantes pues las dos son bestiales.
Supongo que al final cuestiones económicas o estéticas o fidelidad a una marca que siempre te ha respondido u otras a saber jajaja serian lo que marcarían mi decisión, en cualquier caso ya no serian razones objetivas si no puramente subjetivas.
Atte.Josep
Segun tengo entendido, otra ventaja de los cañones sobredimensionados, es sus buenas rocetas de plomeos, pero por contra, se pierde poder de penetracion. Tambien lei que en ambientes muy frios, (aqui en España no lo hay), a temperaturas muy por debajo de cero, los disparos con los cañones sobredimensionados se hacen todavia peor, y es porque a esas temperaturas, el taco de plastico del cartucho se contrae, con lo que sumado al sobredimensionado del anima, su paso por esta se hace muy holguero, generandose pocas presiones, con lo que el tiro pierde poder. Esto lo lei en foros americanos, y podria ser cierto, porque de hecho la prestigiosa marca italiana de cartuchos B&P, fabrica unos tacos especiales para baja temperaturas. Copio y pego literalmente lo que dice la marca B&P en su catalogo sobre estos tacos. Fabrica 3 clases de tacos antihielo y dice esto:
Pre-Cut
Ice Resistant: • Taco en plástico antihielo con
contenedor precortado antes de la carga para optimizar la rosada. El taco no está sujeto a aflojamientos de la estructura si se utiliza hasta los -20/25°C.Pre-Cut
Ice Resistant: • Taco antihielo con contenedor cortado en partes iguales antes de la carga.
Ensayado hasta los -20°c.Ice Resistant: • Taco resistente a las bajas temperaturas, ensayado hasta los -20/25°C.Parece ser que a mas estrecho sea el anima, pues con mas fuerza salen los perdigones, de hecho hay un modelo de Beretta, la Greystone, que el anima es de 18,2 mm y he leido en los foros italianos que se hacen tiros muy buenos con esta. Pero por contra, el arma pega mas retroceso y quizas no se haga tan bueno disparar balas por el diametro estrecho del cañon (si eso fuera asi, con las balas subcalibradas Sauvestre no habria problema alguno). Si os fijais, esta escopeta solo la recamaran para cartuchos de 70 mm de longitud.
18,2 mm seria un anima estrecha.
18,4 mm seria un anima normal.
18,6-18,8 (Browning), serian animas sobredimensionadas.
Personalmente me gustan las animas normales con recamara de 70 mm, en escopetas de inercia. Por suerte, Benelli todavia fabrica modelos de escopetas a elegir con las recamaras de 76 mm o de 70 mm, como las Montefeltro o Raffaello a secas y algunas mas. Tambien sigue fabricando cañones con choke exteriores, para mi, lo mejor. En escopetas de gases, que sepa solo la Beretta Greystone tiene 70 mm, o los modelos antiguos.
https://es.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=49En Benelli, creo que cañones algo sobredimensionados son los de las Raffaello Crio, pero no estoy seguro, ya lo confirmare cuando me contesten un email que les he puesto, o si alguien tiene la Crio, que mire el diametro del anima, seria de agradecer.
EDITO: Ya me ha contestado Benelli, y me ha dicho que en todos sus cañones en calibre 12 usan animas de 18,4 mm y que en raras ocasiones 18,3 mm.Marocchi me gusta por la calidad de sus aceros, pero traen las recamaras de 76 mm.
En Breda la Xanthos. En la Xanthos hasta hace poco, veia que fabricaban recamaras de 70 mm, ahora ya solo veo las de 76 mm, y el fabricante te deja a elegir 3 medidas diferentes de animas, 18,3 mm-18,4 mm y 18,5 mm. Como no tendria mas remedio que escoger la recamara de 76 mm, cogeria el anima mas abierta, la 18,5 mm, pues creo que las mas cerrada de 18,3 es demasiado para una recamara de 76mm, si no ¿porque en la Greystone de Beretta no usan 76 mm en anima de 18,2mm? Por todos los convenientes ya explicados del alo de friccion. Si pudiera escoger esta escopeta en 70 mm, si escogeria la normal de 18,4 o la mas estrecha de 18,3 mm.
Decir que para los que piensan que las escopetas de inercia pegan mas retroceso, algo que es asi, pero que nunca es tanto como puede pegar una superpuesta o paralela, pues la Xanthos de Breda, trabaja con un obturador diseñado por el ingeniero que diseño las Benelli, Bruno Cilovani, obturador con un diseño tal, mas pesado, que disminuye el retroceso algo mas.
Por unos foros italianos lei, que fue el ultimo diseño que invento este ingeniero antes de morir.
Abajo en mi firma, se puede ver una fotografia de este novedoso obturador de la Breda Xanthos, y un video de esta.
https://translate.google.es/translate?hl ... CCQQ7gEwAAhttps://translate.google.es/translate?hl ... CCYQ7gEwAAhttps://www.bredafucili.com/en/una-nuova ... 9inerzialehttps://www.bredaxanthos.com/https://www.sport-jagd.com/productos/pro ... spx?idd=15https://www.marocchiarms.com/index.php?m ... duct_id=35https://www.bbi.com.es/catalogo/producto ... _greystoneSaludos.
[quote="josepsierra"]Estoy totalmente de acuerdo con aenoke, yo también tengo entendido que con los cañones sobre-dimensionados el problema del efecto vuelo libre ya no existe.
Pero en cañones de anima normal, si, con lo cual lo suyo es utilizar munición de la longitud nominal de la recamara,ya que si no lo hacemos estamos perjudicando el cañón y deformando los perdigones con la consecuente disminución de rendimiento.
Por cierto aenoke, muy bueno el enlace.
En cuanto al sistema inercial Civolani quiero dejar claro que no tengo nada en su contra mas bien al contrario,pero personalmente me gustan mas las saut de gases que las inerciales, como la mayoría de vosotros sabéis adoro la auto-5 que es inercial,pero si tengo que aconsejar a alguien siempre me decantare por las de gases ya que las considero a día de hoy mas evolucionadas, los modelos Beretta a400 y Browning maxus son lo mejor que he probado nunca y es por ello que son para mi lo mas en saut.
Si tuviera que elegir entre estas dos estaría en un serio problema y sinceramente supongo que en la decisión sus prestaciones ya no serian determinantes pues las dos son bestiales.
Supongo que al final cuestiones económicas o estéticas o fidelidad a una marca que siempre te ha respondido u otras a saber jajaja serian lo que marcarían mi decisión, en cualquier caso ya no serian razones objetivas si no puramente subjetivas.
Atte.Josep[/quote]
Segun tengo entendido, otra ventaja de los cañones sobredimensionados, es sus buenas rocetas de plomeos, pero por contra, se pierde poder de penetracion. Tambien lei que en ambientes muy frios, (aqui en España no lo hay), a temperaturas muy por debajo de cero, los disparos con los cañones sobredimensionados se hacen todavia peor, y es porque a esas temperaturas, el taco de plastico del cartucho se contrae, con lo que sumado al sobredimensionado del anima, su paso por esta se hace muy holguero, generandose pocas presiones, con lo que el tiro pierde poder. Esto lo lei en foros americanos, y podria ser cierto, porque de hecho la prestigiosa marca italiana de cartuchos B&P, fabrica unos tacos especiales para baja temperaturas. Copio y pego literalmente lo que dice la marca B&P en su catalogo sobre estos tacos. Fabrica 3 clases de tacos antihielo y dice esto:
[b]Pre-Cut
Ice Resistant: • Taco en plástico antihielo con
contenedor precortado antes de la carga para optimizar la rosada. El taco no está sujeto a aflojamientos de la estructura si se utiliza hasta los -20/25°C.[/b]
[b]Pre-Cut
Ice Resistant: • Taco antihielo con contenedor cortado en partes iguales antes de la carga.
Ensayado hasta los -20°c.[/b]
[b]Ice Resistant: • Taco resistente a las bajas temperaturas, ensayado hasta los -20/25°C.[/b]
Parece ser que a mas estrecho sea el anima, pues con mas fuerza salen los perdigones, de hecho hay un modelo de Beretta, la Greystone, que el anima es de 18,2 mm y he leido en los foros italianos que se hacen tiros muy buenos con esta. Pero por contra, el arma pega mas retroceso y quizas no se haga tan bueno disparar balas por el diametro estrecho del cañon (si eso fuera asi, con las balas subcalibradas Sauvestre no habria problema alguno). Si os fijais, esta escopeta solo la recamaran para cartuchos de 70 mm de longitud.
18,2 mm seria un anima estrecha.
18,4 mm seria un anima normal.
18,6-18,8 (Browning), serian animas sobredimensionadas.
Personalmente me gustan las animas normales con recamara de 70 mm, en escopetas de inercia. Por suerte, Benelli todavia fabrica modelos de escopetas a elegir con las recamaras de 76 mm o de 70 mm, como las Montefeltro o Raffaello a secas y algunas mas. Tambien sigue fabricando cañones con choke exteriores, para mi, lo mejor. En escopetas de gases, que sepa solo la Beretta Greystone tiene 70 mm, o los modelos antiguos.
https://es.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=49
En Benelli, creo que cañones algo sobredimensionados son los de las Raffaello Crio, pero no estoy seguro, ya lo confirmare cuando me contesten un email que les he puesto, o si alguien tiene la Crio, que mire el diametro del anima, seria de agradecer.
[b]EDITO: Ya me ha contestado Benelli, y me ha dicho que en todos sus cañones en calibre 12 usan animas de 18,4 mm y que en raras ocasiones 18,3 mm.[/b]
Marocchi me gusta por la calidad de sus aceros, pero traen las recamaras de 76 mm.
En Breda la Xanthos. En la Xanthos hasta hace poco, veia que fabricaban recamaras de 70 mm, ahora ya solo veo las de 76 mm, y el fabricante te deja a elegir 3 medidas diferentes de animas, 18,3 mm-18,4 mm y 18,5 mm. Como no tendria mas remedio que escoger la recamara de 76 mm, cogeria el anima mas abierta, la 18,5 mm, pues creo que las mas cerrada de 18,3 es demasiado para una recamara de 76mm, si no ¿porque en la Greystone de Beretta no usan 76 mm en anima de 18,2mm? Por todos los convenientes ya explicados del alo de friccion. Si pudiera escoger esta escopeta en 70 mm, si escogeria la normal de 18,4 o la mas estrecha de 18,3 mm.
Decir que para los que piensan que las escopetas de inercia pegan mas retroceso, algo que es asi, pero que nunca es tanto como puede pegar una superpuesta o paralela, pues la Xanthos de Breda, trabaja con un obturador diseñado por el ingeniero que diseño las Benelli, Bruno Cilovani, obturador con un diseño tal, mas pesado, que disminuye el retroceso algo mas.
Por unos foros italianos lei, que fue el ultimo diseño que invento este ingeniero antes de morir.
Abajo en mi firma, se puede ver una fotografia de este novedoso obturador de la Breda Xanthos, y un video de esta.
https://translate.google.es/translate?hl=es&sl=ru&u=https://demokratizator.com/novosti/863-samozaryadnoe-ruzhyo-breda-xanthos.html&prev=/search%3Fq%3Dhttps://demokratizator.com/novosti/863-samozaryadnoe-ruzhyo-breda-xanthos.html%26hl%3Des%26biw%3D1600%26bih%3D724%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=OYRlULKTFOWN4gTM7YGoAw&ved=0CCQQ7gEwAA
https://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=https://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php%3Ff%3D3%26t%3D13268%26start%3D60&prev=/search%3Fq%3Dhttps://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php%253Ff%253D3%2526t%253D13268%2526start%253D60%26hl%3Des%26biw%3D1600%26bih%3D724%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=54RlUOyyK6r54QSlzYC4Ag&sqi=2&ved=0CCYQ7gEwAA
https://www.bredafucili.com/en/una-nuova-concezione-d%E2%80%99inerziale
https://www.bredaxanthos.com/
https://www.sport-jagd.com/productos/productos-escopeta_semiautomatica_marocchi_si_standard_cl.12-96.aspx?idd=15
https://www.marocchiarms.com/index.php?menu=104&sprache=0&product_id=35
https://www.bbi.com.es/catalogo/producto.php?clave=al391_greystone
Saludos.
