Te entiendo perfectamente, aunque te quedaste corto, antes las lavadoras duraban 25 y mas años.

Ni hablar los televisores: Westinghouse,RCA,Zenith,Admiral, Philips holandes legitimo, unos refrigeradores holandeses marca Humboldt, despues los TV nipones JVC, Toshiba, Hitachi y un sin fin mas.

Tiene sentido comercial lo que dices pero tambien convengamos que este tipo de bienes y marcas eran solo para un % de la poblacion, hoy cualquiera compra un TV Led o LCD ultraplano de 32 pulgadas aunque dure 5 años esta pagado igual, es decir es desechable pero tiene un precio que no es de eterno tampoco.

Que la Browning esté armando en Portugal no tiene nada de malo, lo que sostengo es que la rebaja de calidad viene antes de eso,en los materiales y en la confeccion.

Tu retrocedes mas atras cuando Weatherby y muchos fabricantes gringos asi como europeos encargaron la fabricacion completa, no el armado, a Skb, Howa, Nikko, Miroku y otros nipones por relacion precio-calidad y adelanto tecnologico industrial sobretodo en el reciclaje del acero.

Se dice que el acero turco es subsidiado y que trabajan con maquinaria algo anticuada aunque de seguro tienen CNC tambien, quien sabe, en este rubro siempre hay rumores.

Saludos

Keith20

Tienes razón y está muy bien observado, pero creo que ese es otro debate. No me parece (ojo, digo me parece) que un marlin XL7 ó un Weatherby Vanguard actual tenga mucho que ver con cualquier rifle clásico de cualquiera de las dos marcas tomadas como ejemplo y la cuestión ya la plantee un día en el foro: dado que un arma puede sobrevivir a varias generaciones ¿no estarán cambiando las cosas y estarán entrando los fabricantes de armas en el juego de la obsolescencia programada?
Antes una lavadora te duraba 15 años, ahora dura 5... ¿No estará ocurriendo, proporcionalmente, lo mismo con los rifles?

A lo que yo me refería, por ejemplo, es a que los FN BAR están ensamblados en Portugal... Y no pasa nada por ello. Igualmente otras grandes marcas pueden deslocalizar la producción sin perjuicio de las calidades.

Javaliviejo

Mi comentario no estaba dirigido a encontrar todo bueno lo que hacen paises emergentes.

Dejaria fuera a Japon porque claramente es un pais que no esta recien emergiendo y su industria siempre ha sido de calidad y modernisima.

Me referia a que hace rato que se estan fabricando escopetas que no duraran los 50-80 años que si duraban Browning belgas y otras por el estilo como yuxtas españolas o inglesas de mucho renombre.

Es decir ni siquiera las grandes marcas estan conservando la calidad de antes de ahi que algunas de estas marcas emergentes resulten convenientes siempre y cuando no hayan reportado fallas en serie o tempraneras aunque en algunas que si los reportaron fueron corregidos.

Por otro lado esta claro que un Ford brasileño no es igual al norteamericano, o que un Volkswagen mexicano o brasileño no es igual al aleman original por lo cual no me refiero necesariamente a marcas conocidas hechas en Turquia me refiero a marcas propias tambien.

He visto escopetas FIAS (Fabrica Italiana De Armas Sabatti) hechas en Turkia con fallas tempraneras pero las Sabbatti originales italianas no digamos que son escopetas de mucha calidad tampoco.

En el catalogo Browning de 1992 ya se dice que las B-25 estan hechas con partes suministradas de muchos paises, quien sabe si de estas mismas fabricas miradas a huevo han salido muchas de esas piezas.

Keith20

Pues efectivamente este es el tema y a esto es a lo que me refiero. Si finalmente tienes buenos materiales y un control de calidad de la casa madre ¿qué diferencia hay en que esté hecho en Ankara o en Suhl? La única diferencia son los costes de producción y por eso precisamente la deslocalización.
¿Por qué no hacemos lo mismo con los coches? Por ejemplo podríamos decir: "no me compro tal o cual modelo de Citroen porque está hecho en Polonia"; pero no lo hacemos porque sabemos que los controles de calidad son comunes a todas las cadenas de fabricación con independencia de dónde estén ubicadas.
¿No había algunas series de Weatherby hechas en China y en Turkia? ¿Alguien tiene algo en contra de las armas de Browning y Winchester hechas por la Miroku de Japón?

Es complicado pero en los visores pasa lo mismo y en este foro he mantenido discusiones tratando de que la gente se quite de la cabeza que un visor es intrínsecamente malo por estar hecho en Filipinas, China o Japón... ¿Quien lo hace? ¿Con qué lentes? ¿De quien es el diseño original? ¿Qué laboratorio de calidad lo controla? A estas alturas eso es lo que cuenta y no si está hecho aquí o allá. Vamos, creo yo.

Keith20 escribió:
No es extrañarse, he leido burlas de los cartuchos chinos sin siquiera haberlos disparado.

Cartuchos con los cuales la china Zhang dejó amargos recuerdos en Barcelona 92, es cosa de hacer memoria.

Saludos

Keith20

No os podeis hacer una idea de los 'catedraticos' que tenemos en la materia, ...
solo hay que leer algunos hilos, ...
y des-cojonarse intentado comprender lo inexplicable, ...

supongo que la experiencia los sacará de su error,
o bien quedarán empezinados en su 'verdad'..

Salut y força al canut ...

Solo las CZ Usa son Huglu y efectivamente se han reportado problemas.

Las Huglu como tales las he visto rendir perfectamente y tambien fabrican armas finas y de mejor calidad como las De Haan para los mismos gringos.

Extensos articulos de revistas inglesas las dejan bien paradas en cuanto a relacion precio-calidad.

Dejemos los prejuicios a un lado mas aun cuando grandes marcas estan abaratando costos y produciendo escopetas no malas pero no de la calidad de antes partiendo por las Winchester, Berettas como la Onyx Pro cuya veta es solo una cera falsa y en algunos casos ni siquiera es madera sino un aserrin prensado, Browning que dicen Browning Armas S.A. y Made In ¿¿??.

Como le he leido a gringos e ingleses "Si las Huglu fueran italianas pagariamos calladitos el doble".

En España tambien se ha hecho de todo señores y en algunos casos se han vendido escopetas a precio de oro y de aceros mas que corrientes.

No todas las escopetas turcas son malas, como tampoco no todas las del resto de Europa son buenas o valen lo que cuestan.

No es extrañarse, he leido burlas de los cartuchos chinos sin siquiera haberlos disparado.

Cartuchos con los cuales la china Zhang dejó amargos recuerdos en Barcelona 92, es cosa de hacer memoria.

Saludos

Keith20

Tengo una superpuesta Stinger SPZ del cal.20 y una superpuesta Lamber 2072 cal. 12.
Donde se abre la escopeta son muyyy similares, donde mas diferencia he visto es en la bascula su decoración.
Creo que con la globalización pasan estas cosas.

¿¿ Sabe alguien si la Stinger mencionada entra el seguro automatimamente o...tengo un serio problema ??

Un abrazo.

Eugenia escribió:En efecto, todas las fabrican en turquía. Ese es el problema.

Las krico .Son también turcas? He leído en algún sitio que eran de alemania

Parece que me has leído el pensamiento, pues la intención de mi pregunta era esa: saber si realmente el comentario de Eugenia está fundamentado en la experiencia (supongo que sí por ser quien es) y parar nos a pensar qué opinaríamos sobre una CZ made in Spain.

jabaliviejo escribió:¿Dan problemas?

Muy buena pregunta jV, tal vez tengamos prejuicios y resulta que dan resultados muy buenos.
Supongo que estas mismas preguntas se harían los Ingleses cuando empezaron a oír que se fabricaban buenas escopetas en España (por las de Eibar) y mira tu.

¿Dan problemas?

En efecto, todas las fabrican en turquía. Ese es el problema.

la cz, no la harán en turquia, por un casual???
cierta publicidad de la cz, hace referencia a la colaboracion de la empresa turca "huglu"...¿¿alguien sabe si son turcas o no?

Hola a todos, viendo las revistas de caza, veo dos nuevas saut que prometen buenos precios y calidades, me refiero a las krico inerciales y a las cz 912, no tienen mal diseño, pero quisiera conocer vuestro parecer, sobre todo de alguien que las conozca de verdad.
Muchas gracias y agradecido por adelantado