Hola mapape,no tiene mucho retroceso lo que pasa es que soy muy aficionado a los recorridos de caza y claro una cosa es un hacer un par de series o tres y otra es tirarte 6 cajas en un par de horas como hace pocos dias que fui con mi Auto-5,en pocas palabras me gusta tanto que se me va la olla.
Aparte al ser recorridos puedes ir con saut que son mas suaves de retroceso y me he acostumbrado mucho a ellas sobre todo las de gases,pero a nivel de punteria y maniobra no le llegan a la suela de los zapatos por supuesto no hay color.
Pero tiene un retroceso normal para una sp sin ningun tipo de cantonera de goma ya que no me gusta modificar las armas y todas las que tengo son totalmente originales,mucho retroceso tenia mi antigua V.Sarasqueta con la que aprendi cuando tenia 20 años,eso si que era retroceso,¡vaya como pasan los años!.
He estado buscando imagenes y comentarios sobre la B-127 y parece un arma fantasma pues no he conseguido encontrar ni una sola imagen y pocos comentarios en foros normalmente franceses y belgas,todos coinciden en la calidad del arma pero la verdad parece que tuvo poca historia voy a seguir a ver si consigo mas informacion.
Atten. josep

Aquí lo encontrado, edito:
Pero ni una sola imagen es una autentica escopeta fantasma.

"El señor FN Browning fue hecha enteramente en nuestra fábrica en Bélgica FN 1973 a 1975 la marca de un B26 se hizo desde 1976 hasta 1979 la marca B26 2 de 1979 a 1982. A diferencia del señor FN y la B26, la B27, que se produce a partir de 1981 a 1983 y el B127 1987 a 1989 se hicieron en Bélgica, pero FN FN reunidos en Portugal como el B80. Eran armas de fuego excelente mucho mejor que el citoris japoneses de la época, acero especial de FN, barriles demi bloque, la lámpara de desmayarse de ajuste de los barriles de la acción, se ahoga 75 cm (al igual que la B25) patrón de prueba en la fábrica, disparador mecánico con cinco patentes FN (ajuste de la sincronización de los expulsores, para el ajuste de la gama y otros técnicos-detalles).

Que fue de 60% ​​a mano y un 40% a máquina (máquinas CNC en ese momento por un costo menor que el superpuestos), se utilizó madera de nogal francés. De acuerdo con el probador de la escopeta del Sporting arma revista del Reino Unido que tenía menos problemas que las superpuestas (eyectores roto, el caldo y las costillas sueltas) peso del gatillo 2 kg y no 3 y más, como la B25. La mayoría tenía acciones negro, pero algunos fueron acciones blancas, grabadas a mano y algunos otros grabados por famosos grabadores FN. Que era demasiado caro de producir y que fue la razón por la que se detuvo la producción en 1989 con el último modelo de la B127. El arma fue probada en 1974 por nosotros para 100.000 proyectiles sin ningún problema. Es una pena que dejemos de hacer los que realmente son grandes cañones!"

Hola, si que podia ser,es la impresion que tengo asi lo dejo caer en mi post,mi 325sl (que no tengo ya)hice algunas series de plato y era muy suave en cuanto al retroceso y tenia un plomeo espectacular,lo digo porque me ha parecido leer que a Ti,bueno Tu notas mucho el retroceso en la tuya, a ver si es que no la tienes la culata a Tu medida,mira a ver porque es un escopeton para pegar tiros y no acabarsela en la vida,la mia la cambie por una paralela y tambien porque para el tiro nunca he querido tener dos escopetas para no liarme y ya tenia la otra,bueno la que uso,Un saludo

Hola mapape muchas gracias por el enlace en el cual hay informacion importante me explico.
1ª La factura de la compra de la B-325sl que guardo y he buscado data del 18-2-89,aunque segun el enlace no se empezo a producir hasta 1991,¿no lo entiendo?.
2ª Los cañones son demibloc e invector,el invector no se empezo a producir hasta el año 1983 por lo tanto no pueden ser de las B-26 año 1978 o B-27 año 1980.
3ªEn 1988 se produce la B-127,creo que esa puede ser la respuesta,restos de produccion de la B-127 aprovechados para un nuevo modelo hasta acabar existencias,limpiamos el almacen y empezamos a producir un modelo mas rentable,no suena descabellado en las empresas que he trabajado es bastante comun historias de este tipo.
¿LLegas a la misma conclusion?
Atten.josep

Hola Joseph,no pongo en duda lo que Tu dices. Hubieron otros modelos que se hicieron en Belgica,precisamente no eran b25 hablando de superpuestas,b26,b27,y creo que estos modelos si que se separaba el guardamanos,como a la 325sl,lo que si se que los cañones eran demiblok,ahora haciendo conjeturas tal vez ese exceso de cañones hechos en Belgica los montasen en las 325sl y cuando se acabaron las existencias pasaron a los otros modelos mas baratos de producir,425 etc,mira este enlace,Un saludo
https://www.browningmexico.com/compa.html

Hola mapape,Keith20 y todos,esta nota la pongo a titulo informativo para todos los aficionados a las SP de FN.
Si algun dia os dicen que la B-325sl solo se ha fabricado en Japon podeis asegurar que es FALSO y mi B-325sl es la prueba de ello ya que esta fabricada en Belgica y los punzones de cañones y bascula son prueba de ello a parte ha razon de poner este post intente encontrar explicacion del porque de los casi dos años de retraso desde que la compre hasta que me la sirvieron y llame a FN Belgica y aunque la explicacion que me dieron no me la acabo de creer y me quisieron tomar el pelo asegurando que era de la misma calidad que la B-25 si consta por el numero de fabricacion como producida en Belgica en sus listas internas,aunque por el numero de arma es de la serie japonesa en fin un autentico jaleo.
Curiosamente la llave de apretar los chokes pone japan.
Solo en el banco de pruebas de EIBAR estuvo retenida mas de seis meses por problemas legales al tener la documentacion como si estuviera fabricada en Japon y los punzones testificar estar producida en Belgica.
Cuando la compre yo ya sabia que era de la linea mas economica japonesa y no me importaba ya que era consciente de que adquiria una SP de inferior nivel a la B-25 dado que mi poder adquisitivo no me proporcionaba acceso a ella aunque lo que me gaste tampoco fue poco.
Ademas tengo una total y absoluta conviccion de la calidad de las armas producidas por Miroku.
Mi gran sueño en escopetas siempre fue tener una superpuesta Browning y con tantos problemas para conseguirla cuando al final llego parte de la ilusion se habia perdido por el largo camino esos fueron los daños colaterales de tanta espera.
Es evidente que por razones industriales paso algo en la produccion de la B-325sl pero aunque me han proporcionado diferentes explicaciones creo que no sabre nunca la verdad,ha todo esto os dire que el arma es una maravilla y que su funcionamiento es de 10 sobre 10 como no puede ser de otra manera siendo una superpuesta de Browning.
Atten.josep

Hola mapape de hecho ya la compre la B-325sl en el año 1989 nueva. Es la que te muestro en la foto y al principio del post y la disfruto desde entonces es un arma fantastica aunque me costo casi dos años de paciencia y el equivalente actual de 4174€ calculando el incremento de la vida desde entonces.
Comparado con los 1990€ que cuesta la B-525sl se pone de manifiesto tu acertada explicacion y tu buen criterio en cuanto a preferir la B-325sl a la B-525sl como se solia decir no hay duros a cuatro pesetas.
Todo y que la B-425 como la B-525 son totalmente fiables y recomendables,en definitiva son Browning y con eso hablando de superpuestas queda todo dicho.
Un fuerte abrazo.josep

Hola Joseph,la calidad de browning no se han resentido,son fiables,robustas y muy buenas nada que envidiar a otras lo que Tu dices es cierto se paso a fabricar la 425.525 etc no porque la 325 estaba anticuada,si no por abaratar costes tal como Tu lo has explicado yo de comprar una browning de segunda mano me iria a la 325 prefiero unos cañones demiblock, por cierto tuve una,Un saludo

Keith20 y mapape sois unos maquinas y estoy agradecido de vuestros comentarios tan instructivos,no se si sere capaz de aportar algo pero ahi va la informacion que yo tengo.
Segun tengo entendido la b-125 fue un intento fallido de sustituir la b-25 conclusion fracaso total,aunque tenia mucha calidad, no se puede sustituir la que es sin duda la mejor superpuesta de todos los tiempos en resumen un mito.
La necesidad de competir con precios mas bajos fue el detonante de ese movimiento como la produccion de las series japonesas mas economicas b-325 (aun con demibloc)y b-425 y b-525 (ya sin demibloc) aun mas economicas.
La competencia aprieta y supongo que no les quedo mas remedio,pues en los tiempos que vivimos o te ajustas los tornillos o estas en la calle, asi es la selva que hemos creado entre todos.
De todos modos creo que la calidad no se ha resentido demasiado pues la mecanizacion de la produccion no implica una bajada de prestaciones aunque si de costos evidentemente.
Atte.josep

Hola keith20,,,te cuento creo que las primera f1 entraron en España en 1985 te hablo de memoria y si no recuerdo mal valian en pesetas iba a decirte la cantidad pero no me atrevo porque ya te digo hablo de memoria pero lo que si es verdad que valian el doble que una mx8 y para mi es mejor que la mx8 no creo que sea tu caso pero por si alguno se puede pensar que la mx8 salio hace cuatro dias, pues no ya que se diseño y fabrico para las olimpiadas de mexico68 de ahi mx8 y la mt6 para las de montreal del 1976,cuando hablo de escopetas me pierdo,com dije antes si compras alguna fn que sea anteriro al 1982 iras sobre seguro Yo tambien las prefiero,no porque la b125 sea peor,pero no tiene tanto encanto,Un saludo y gracias por tener la paciencia de leerme
P.D.lo que dice el articulo es cierto lo de 1984

Es lo que dice ahi leyedo directo pues los traductores textuales no son exactos como se aprecia, pero sigo con dudas, me parece que la B-125 era mas antigua y no desde 1984.

En todo caso tal cual dice hay mucha escopeta que se cree belga y es en realidad japonesa y sin rotularse asi, incluso hay Auto 5 modernas tambien de Miroku.

Por una cuestion de romanticismo y artesania se prefiere una B-25 original belga a una japonesa mas robotizada siendo los aceros ambos de excelente calidad y sin embargo existiendo una diferencia de precios sideral al respecto.

Saludos

Keith20

Hola keith20
lo del post anterior como adivinaras es copiar y pegar asi salimos de dudas,ahora pondre un enlace (espero que funcione)que colge hace tiempo en otro foro asi las personas que tienen browning sabran el año que se fabrico,Un saludo
https://www.browning.com/customerservice ... .asp?id=42

Hola Keith20
mira la historia
Notas: Este descendiente de la B-25 fue introducido en 1984. Originally, the B-125 was to replace the B-25, but customers objected strenuously to the B-25 being taken off the market, and the two designs were sold concurrently. Originalmente, el B-125 fue el reemplazo del B-25, pero los clientes se opuso enérgicamente a la B-25 que se retiraron del mercado, y los dos diseños fueron vendidos al mismo tiempo. The parts for the B-125 were produced by Miroku of Japan, but the assembly and finishing was done in Belgium at the Browning Custom Shop. Las partes de la B-125 fueron producidos por Miroku de Japón, pero el montaje y el acabado se realizó en Bélgica en la tienda de Browning personalizado. The tolerances on the gun are fantastic, in most cases just a half a micron. Las tolerancias de la pistola son fantásticos, en la mayoría de los casos sólo la mitad de una micra. The stock and fore-end are of fine French walnut. Las acciones y guardamano de nogal son francesa. The gun has a selective single trigger and automatic selective ejectors. El arma tiene un gatillo selectivo único y automático eyectores selectiva. The original B-125s were produced to fire 12 gauge 2.75-inch shells, and there were several versions. El original B-125s fueron producidas al fuego calibre 12 de 2.75 pulgadas conchas, y hay varias versiones. The Special Chasse is a hunting gun with 27.625-inch barrels and a ventilated barrel rib. La Chasse Especiales es una escopeta de caza con 27.625 pulgadas de barriles y una costilla barril ventilado. The Parcour de Chasse (Sporting Clays) has a 28-inch barrel is a bit heavier, and has a wider barrel rib. El Parcour de Chasse (Sporting arcillas) tiene un cañón de 28 pulgadas es un poco más pesado, y tiene una costilla barril en general. In 1988, other versions were added to the line. En 1988, otras versiones se han añadido a la línea. Special Chasse Europe has a 26 or 28-inch barrel with a wide barrel rib. Especial Chasse Europa tiene un barril de 26 ó 28 pulgadas, con una costilla barril de ancho. The Superlight is made to fire 20 Gauge 2.75-inch shells, has a 26-inch barrel, and is of course much lighter than other B-125s. El Superlight se hace a fuego Calibre 20 de 2.75 pulgadas conchas, tiene un cañón de 26 pulgadas, y es, por supuesto, mucho más ligero que otros B-125s. The Sporting Europe has 28-inch barrels, but is otherwise similar to the Special Chasse. El Sporting tiene Europa de 28 pulgadas de barriles, pero lo demás es similar a la Chasse especiales. The Trap F1 has full 30-inch barrels. La F1 tiene trampa completa de 30 pulgadas de barriles. All of these guns are equipped interchangeable Invector chokes except the Trap F1 (which uses a fixed 3/4 Choke). Todas estas armas están equipadas intercambiables ahoga Invector excepto la F1 Trap (que utiliza un fijo 4.3 Choke). By 2000, the entire line was dropped except for the Trap F1; it too was dropped in 2001. En el año 2000, toda la línea se cayó a excepción de la F1 trampa, sino que también fue lanzada en 2001.
por eso cuando voy a comprar una b25 me aseguro que este fabricada antes del 1984 o del año 1981 por si acaso me dan una 125 que por cierto tambien son de categoria superior,Un saludo
atte.Manolo

Hola Mapape

Interesante lo que dices pero tengo dudas con respecto a la B-125.

Dices que fue fabricada en Japon pero resulta que la B-125 F1 de fosa o trap es una escopeta de cierta antiguedad de calidad probada claro está.

Miroku si bien es una fabrica antigua fabricó para Browning a partir de 1973 justo cuando la FN intentó abaratar costo fabricando el modelo Liege que era muy distinto al resto de escopetas belgas de dicha fabrica.

Por supuesto puedo estar equivocado y existan B-125 salidas de la factoria japonesa pero al menos las primeras o clasicas B-125 F 1 de competicion eran todas belgas.

Por cierto todas o casi todas las escopetas Miroku vienen con cañones Demibloc tal cual cualquier yuxta fina europea.

Saludos

Keith20

Hola en las fotos que ves en la dos armas el guardamanos va fijo al cañon imagino que eso lo sabes,Un saludo
Atte.Manolo

Hola Josep,la 325 es una gran escopeta pero no tiene que ver nada con la b25,mira Yo he tenido cuatro b25 una grabada que vendi no hace mas de un año,dos negras y la reina de ellas la que diseño michel carrega que se hicieron 300 para todo el mundo empezando por la st50,st100,st150,la versiopn economica de b25 que tu dices que se hizo en japon y se ensamblaba en belgica es la f1 (b125)que de economica tenia poco sobre las demas marcas pero si sobre las b25,ahora si te piensas comprar una del si es del 1982 para abajo seguro que esta fabricada en Belgica ahora de ahi para adelante tal vez este echa en belgica o en japon y algun pais mas,hay algunas miroku tambien con los cañones demiblok,mira estas fotos, a las b25 no se les pueden poner brileys por la separacion a que tienen en la punta de los cañones si tu ves alguna con brileys es que le han cortado los cañones pero la michel carrega que es la negra al poder el tirador variar el punto de impacto los cañones estan mas separados y el anterior dueño se los puso hizo una aberracion la negra es del año 1981 y la grabada 1977 que son las primeras que el año de fabricacion se ponian dos consonantes,por ejemplo R es el 7 dos rr77,hay un hilo mio en foro foso olimpico donde explica el año de fabricacion de la fn,Un saludo

Eugenia me gustaria que me dieras tu opinion sobre estas dos armas B-25 y B-325 pues me consta por tus post que tienes gran experiencia en SP y tus opiniones y aportaciones son para mi altamente interesantes e instructivas.
Atten. josep

Mas informacion:
En 1925 J.M.B y su hijo Val Browning patentaron el diseño de el cierre de la B-25 un año mas tarde y sin estar el arma terminada J.M.B murio dejando incompleto el proyecto que termino su hijo Val, la primera B-25 salio al mercado en 1931 con doble gatillo y tubo gran aceptacion, posteriormente el propio Val diseño el sistema de monogatillo inercial que revoluciono el mundo de las armas de dos cañones por lo tanto el diseño y fabricacion de la B -25 es mas obra de Val que del propio John.M.B.
La idea de John al empezar el diseño era el producir un arma relativamente economica pero hecha a mano para poder competir con las tradicionales casas europeas,no olvidemos que vivia casi mas en Belgica que en USA como director de diseño de la FN y que en numerosos circulos no aceptaron sus Auto-5 (Reino Unido)por tradicion de hecho creo que aun estan prohibidas.
La produccion sigue vigente hoy en dia fabricada a mano bajo pedido y con todo tipo de grados desde FN Belgica.
Sigue siendo la SP mas economica fabricada a mano como queria J.M.B.


Espero que os guste.
Atten josep

Hola Josep y todos:

Tendrías que darnos más detalles de la historia de esta superpuesta diseñada por Browning: supongo que cuando apareció en el mercado en 1925, las escopetas superpuestas deberían ser la excepción: aver si me animo y miro si en el catálogo Alfa de 1911 aparece alguna superpuesta.

Saludos: David.