Duda de ultima hora sobre superpuestas con selector

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Re: Duda de ultima hora sobre superpuestas con selector

Mensaje por 308Win » 23 Nov 2011 19:32

ivanramos escribió:
308Win escribió:Yo soy de los que al conejo tiro primero el de arriba.
Creo que más que cuestión de que los tiros vayan al mismo sitio (que van), el problema de "enterrar" el primer tiro con el tubo de abajo en tiros cortos y rápidos, es porque la línea de mira va bastante por encima éste, y si alguien tiene la oportunidad de provar una escopeta de esas que tienen la banda elevada varios centímetros (pensada para tiro a vuelo) tirando conejos, verá que se tiende a dejar los tiros bajos.
De hecho la superpuesta está tambien pensada para tiro a vuelo, sea de plato o caza.

Ok, justamente a eso me referia en el planteamiento del problema, per parece ser que hay escopetas que apuntas igual y no entierras el tiro y otras que si y hay que sobretapar el conejo, una pregunta si me permites, que marca es tu superpuesta?.
Gracias, un saludo y suerte, que ya queda menos! Que tiemblen conejoa y perdices...



Tengo una LanBer87.

Re: Duda de ultima hora sobre superpuestas con selector

Mensaje por jabaliviejo » 21 Oct 2011 12:49

A ver. La cosa consiste en que si te enseña el que entiende, te lo hace ver exactamente como tú lo has dicho. El compañero de foro Skeet se lo repite a mi hijo cada dos por tres: "la escopeta tiene que ir donde va el ojo" y probablemente aquí esté la razón de la banda alta en las escopetas de foso.

Los que no entendemos nos perdemos en explicaciones de "tienes que adelantar tanto o cuanto". Y esto es así a pesar de que todos sabemos que al final es la intuición la que nos marca la pauta y que cuanto menos nos paremos a ver la banda y el punto, mejor lo hacemos. Simplemente es la escopeta la que va al ojo; el resto es seguir, adelantar y disparar.

Re: Duda de ultima hora sobre superpuestas con selector

Mensaje por Eugenia » 21 Oct 2011 07:48

Es interesante comprobar las diferencias entre los distintos países. Aunque mi padre era muy cazador, yo he aprendido a tirar y a cazar, básicamente en los Estados Unidos. Cuando hice el cursillo de trap, no me enseñaron a tapar el plato ni a ver o no ver banda. Fundamentalmente me inculcaron cuatro principios:
1. Lo más importante de una escopeta es que te "siente bien" y el encare sea natural. Es el arma la que se adapta al tirador y no al revés.
2. Las escopetas no se apuntan como los rifles, se "dirigen" hacia el blanco. En Inglés hay dos verbos, to aim/to point, que expresan bien la diferencia.
3. Es fundamental tirar siempre con los dos ojos abiertos, con el ojo director marcando la pauta.
4. Es la vista la que sigue al plato, no la escopeta. Si ésta está bien encarada, la boca de fuego encontrará naturalmente y sin esfuerzo la trayectoria del plato.
Yo no soy gran tiradora, ni mucho menos, pero tampoco muy mala y siguiendo esas cuatro reglas he llegado incluso a romper platos con una escopeta de corredera, con cañón cilíndrico de 18 pulgadas y sin ningún choke.
No sé si en España se enseñan los mismos principios o no, pero por lo que leo en el foro, parece que la instrucción es más compleja que en América.

Re: Duda de ultima hora sobre superpuestas con selector

Mensaje por esteve270 » 20 Oct 2011 22:35

No he practicado nunca foso y le comente a un amigo sobre este tema ya que pasa bastantes horas. En concreto ese modelo es de bandas regulables en altura y convergencia.

La explicación más o menos es:

Disparar sin ver banda deberas tapar el plato para poder partirlo, pero para el segundo tiro se complica ya que no estas viendo el plato, con lo que debes de intuirlo, osea practica.

Disparas viendo banda deberas , apuntaras al plato por debajo en función de la altura de la banda , mientras mas banda veas, mas bajo deberás disparar.

Lo de las bandas es por comodidad ya que no arqueas tanto el cuello y estás en postura mejor visualmente.

En fin lo mio son los venados.

Saludos

Re: Duda de ultima hora sobre superpuestas con selector

Mensaje por menut » 20 Oct 2011 20:34

DRD_DeviL escribió:
jabaliviejo escribió:Tanto como para no adelantar... Para no quedarte debajo, supongo. Es una modalidad que no practico y además se me da fatal.


Para no quedarte bajo en caso de que el plato salga hacia delante, no se si me explico, al fin y al cabo es un adelanto... (aunque pensandolo bien lo normal sería apuntar por debajo si sigue una trayectoria lineal)

Yo suelo ir 2 o 3 veces mientras esta cerrada la veda, mi limite son los 20 :oops: , aunque según entendidos, dicen que no está nada mal para hacerlo con una repetidora.
jv no engañes a la gente ,jejeje
que no fallas uno .
drd devil cuanto el plato sale como tu has dicho lo masnormal es taparlo bien ,seguro que le das ,si apuntas por debajo no tocaras uno ,jejeje te quedas bajo .

Re: Duda de ultima hora sobre superpuestas con selector

Mensaje por DRD_DeviL » 20 Oct 2011 19:48

jabaliviejo escribió:Tanto como para no adelantar... Para no quedarte debajo, supongo. Es una modalidad que no practico y además se me da fatal.


Para no quedarte bajo en caso de que el plato salga hacia delante, no se si me explico, al fin y al cabo es un adelanto... (aunque pensandolo bien lo normal sería apuntar por debajo si sigue una trayectoria lineal)

Yo suelo ir 2 o 3 veces mientras esta cerrada la veda, mi limite son los 20 :oops: , aunque según entendidos, dicen que no está nada mal para hacerlo con una repetidora.

Re: Duda de ultima hora sobre superpuestas con selector

Mensaje por jabaliviejo » 20 Oct 2011 18:18

Tanto como para no adelantar... Para no quedarte debajo, supongo. Es una modalidad que no practico y además se me da fatal.

Re: Duda de ultima hora sobre superpuestas con selector

Mensaje por DRD_DeviL » 20 Oct 2011 17:31

Si, eso lo sabia ya jeje.. osea que la banda sirve para que, debido a la altura, no sea necesario adelantar? Pero esto unicamente seria válido para platos que salen de frente o con poco ángulo hacia algún lado, si salen hacia a un lado es un poco jodido acertarles :?

Re: Duda de ultima hora sobre superpuestas con selector

Mensaje por jabaliviejo » 20 Oct 2011 16:47

Típica escopeta de foso.
Cuanto más alto apuntes sobre el cañón más alto va el tiro. Lo puedes comprobar tú mismo levantando la cara sobre la culata, apuntando a un lugar concreto y volviendo a encarar sin mover la escopeta.

Re: Duda de ultima hora sobre superpuestas con selector

Mensaje por DRD_DeviL » 20 Oct 2011 16:25

Y ahora que entramos al tema de las bandas... yo que no soy muy seguidor de las canchas de tiro ... ¿que factores favorecen el que esta Perazzi tenga la banda así de alta?

Imagen

Re: Duda de ultima hora sobre superpuestas con selector

Mensaje por ivanramos » 20 Oct 2011 12:20

308Win escribió:Yo soy de los que al conejo tiro primero el de arriba.
Creo que más que cuestión de que los tiros vayan al mismo sitio (que van), el problema de "enterrar" el primer tiro con el tubo de abajo en tiros cortos y rápidos, es porque la línea de mira va bastante por encima éste, y si alguien tiene la oportunidad de provar una escopeta de esas que tienen la banda elevada varios centímetros (pensada para tiro a vuelo) tirando conejos, verá que se tiende a dejar los tiros bajos.
De hecho la superpuesta está tambien pensada para tiro a vuelo, sea de plato o caza.

Ok, justamente a eso me referia en el planteamiento del problema, per parece ser que hay escopetas que apuntas igual y no entierras el tiro y otras que si y hay que sobretapar el conejo, una pregunta si me permites, que marca es tu superpuesta?.
Gracias, un saludo y suerte, que ya queda menos! Que tiemblen conejoa y perdices...

Re: Duda de ultima hora sobre superpuestas con selector

Mensaje por 308Win » 20 Oct 2011 10:29

Yo soy de los que al conejo tiro primero el de arriba.
Creo que más que cuestión de que los tiros vayan al mismo sitio (que van), el problema de "enterrar" el primer tiro con el tubo de abajo en tiros cortos y rápidos, es porque la línea de mira va bastante por encima éste, y si alguien tiene la oportunidad de provar una escopeta de esas que tienen la banda elevada varios centímetros (pensada para tiro a vuelo) tirando conejos, verá que se tiende a dejar los tiros bajos.
De hecho la superpuesta está tambien pensada para tiro a vuelo, sea de plato o caza.

Re: Duda de ultima hora sobre superpuestas con selector

Mensaje por ivanramos » 19 Oct 2011 22:32

esteve270 escribió:Pues yo creo que lo he escrito bastante claro. Haber, la explicación de los chokes es un simil para decirte que en esto hay varias teoria y maneras de ver.
Como te decia, cada superpuesta es mundo, ya que las hay de plato puro, mixtas y de caza, solo podras comprobandolo tirando con ella varias veces. Y si, algo deberas de corregir sea el modelo y la marca que sea.

Un saludo

Ok esteve270, viene a ser la conclusión final, cojerle el truco a cada escopeta, muchas gracias

Re: Duda de ultima hora sobre superpuestas con selector

Mensaje por esteve270 » 19 Oct 2011 20:15

Pues yo creo que lo he escrito bastante claro. Haber, la explicación de los chokes es un simil para decirte que en esto hay varias teoria y maneras de ver.
Como te decia, cada superpuesta es mundo, ya que las hay de plato puro, mixtas y de caza, solo podras comprobandolo tirando con ella varias veces. Y si, algo deberas de corregir sea el modelo y la marca que sea.

Un saludo

Re: Duda de ultima hora sobre superpuestas con selector

Mensaje por hornet » 19 Oct 2011 14:38

lo que si es verdd, es que en una escopeta normal, solo con enganches inferiores, sufre mas con al disparo de arriba, que con el de abajo, pues le hace mas palanca.

Re: Duda de ultima hora sobre superpuestas con selector

Mensaje por ivanramos » 19 Oct 2011 12:17

DRD_DeviL escribió:Aprovechando que en los cañones de las superpuestas, las bandas que los mantienen unidos están a los lados, justo en el medio por la vertical y no en la horizontal, como en el caso de las paralelas; cuando se montan se dispone el superior perfectamente horizontal, para luego corregir la convergencia sólo con el cañón inferior, en lugar de hacerlo con ambos.

De esta forma, cuando el cañon superior está recto, el inferior queda un pelín inclinado hacia arriba, y lógicamente el tiro sale en esa dirección; pero como enseguida los plomos comienzan a caer, la diferencia se autocompensa. Por tanto, la máxima diferencia entre ambos plomeos será de unos pocos milímetros, correspondientes a la distancia entre los centros de los cañones a cualquier distancia; lo cual en la práctica, se puede despreciar.

Fdo. un acomplejado :wink:


Gracias DRD_Devil, esto mismo creo haberlo leido en un articulillo por ahí, aunque sea corta y pega esta bien, la verdad es que la gente que tira con superpuesta unos dicen una cosa y otros otra, pero lo que vale es ver y la practica, por ejemplo os dejo el dato, ayer hablando con la armeria que me suministra conbenci al armero para ir al campo de tiro con él porque a diario para el resto de los mortales esta cerrado, como algun año me ha patrocinado y me llevo bien accedió, creo que mas que nada porque el se quedo un poco loco con el tema, llevamos cuatro, su browning cynergy (peazo de maquina), una lamber, una laurona y mi beretta, y aquello fue un cachondeo, en tiros altos casi daba igual, pero en bajos, en el recorrido de caza, el plato de conejo sobre todo, y nos paso a los dos, no penseis que es subjetivo eh, mientras que para entallar el plato de lleno con brownig y beretta habia que tapar "normal" con lamber y laurona habia que tapar "muchito", vamos habia que pasar el plato tambien en vertical, si lo tapabamos "normal" lo tocabamos si, pero el plato se cascaba en 2 o 3 partes, no desaparecia. Asi es que conclusión: que seguimos igual porque parece que depende más del modelo o marca de escopeta que de si el tiro de abajo queda bajo, en fun que era una duda entre cazadores cerveza en mano y quería saber de alguien que lo tuviese confirmado pero dedpues de la prueba no puedo resolver, cada cual con la suya tendrá que apuntar a su medida, yo seguiré tirando primero con de abajo los dias que camie la semi por la super, gracias a todos y perdon por el ladrillo final, suerte el domingo.

Por cierto drd devil. :birra^: :birra^:

Re: Duda de ultima hora sobre superpuestas con selector

Mensaje por ivanramos » 19 Oct 2011 11:57

esteve270 escribió:Hola,
La verdad es que no soy un experto en el tema. Es un mundo complejo ya que son escopetas de origen destinadas al plato.
De echo la teoria es que los cañones deberian de impactar al mismo sitio y la distancia la juegas con los chokes "otro mundo". Pero en escopetas netamente de plato en principio no es así, solo sería para escopeta superpuestas mixtas o de caza. " ya te digo que en esto hay mil opiniones y teorias".
La teoria sobre si disparar primero es el de arriba o el de abajo, pasa algo parecido, si hablamos de superpuesta para plato, se deberia tirar primero con el de abajo(2* ó 3*, Para tiros más cerca), pero ten en cuenta que la mayoria de las modalidades de plato se alejan, y si fallas el primero, como deduciras el plato se ha alejado y tiraras con el de arriba(1*, para tiros mas lejos).
Pero en caza la cosa varia. Si estas a zorzales o palomas que lo normal es que te entren al puesto, deberias primero tirar el de arriba para tiros más lejanos y dejar el de abajo para cuendo te entren al puesto. Ya se que alguno dirá que a conejo lo normal es que se alejen y que no se vengan a los pies, pero me repito en esto de nuevo que hay mil opiniones y formas de cazar y de ver este tema.
Yo llevo más de 30 años tirando con una beretta S56E sin polichokes y tiro siempre con el de arriba. Diras que porque y la verdad es que 1º por mania adquirida y 2º por que si cambio ya no le doy ni al arcoiris.
Hay mucha gente que juega con el selector de tiro y son bastantes rápidos a la hora de cambiar según la circunstancias del momento que creo es con la reflexión que te deberias de quedar.(que para eso se inventó)

Un saludo

Hola, gracias por la explicación pero el tema no va sobre que choque disparar primero sino si hay diferencia entre disparar con el cañon de arriba o abajo en los tiros cortos 10-15 metros, respecto a convergencia de tiro, y si hay que apuntar tapando más cuando se tira con el de abajo muy cerca, de todos modos gracias compañero.

Re: Duda de ultima hora sobre superpuestas con selector

Mensaje por DRD_DeviL » 19 Oct 2011 09:30

Aprovechando que en los cañones de las superpuestas, las bandas que los mantienen unidos están a los lados, justo en el medio por la vertical y no en la horizontal, como en el caso de las paralelas; cuando se montan se dispone el superior perfectamente horizontal, para luego corregir la convergencia sólo con el cañón inferior, en lugar de hacerlo con ambos.

De esta forma, cuando el cañon superior está recto, el inferior queda un pelín inclinado hacia arriba, y lógicamente el tiro sale en esa dirección; pero como enseguida los plomos comienzan a caer, la diferencia se autocompensa. Por tanto, la máxima diferencia entre ambos plomeos será de unos pocos milímetros, correspondientes a la distancia entre los centros de los cañones a cualquier distancia; lo cual en la práctica, se puede despreciar.

Fdo. un acomplejado :wink:

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