[quote="huronescazan"]Skeet, como buen entendido, que plomo es el mas recomendable, para tirar a las palomas al paso. Ojo no te hablo de esa gozada que disfrutais por esas tus tierras o bien en las zonas de Extremadura, sino por aqui por Levante, para un día de paso. Te lo pregunto, por estar este año interesado entrar con unos amigos en la preparación de uno de los cebaderos/bebederos y tirar algunas en el mes de Agosto.[/quote]

Hola Hurones.
Haces buena referencia sobre que no es lo mismo el pase tradicional de octubre a una tirada en un comedero.
Todo va en función de la distancia a la que les vas a tirar pero si son tiros cercanos/medios a mí hay un plomo que me encanta que creo que es universal ya que sirve prácticamente para todo que es el 7 y medio. A esto le pones un choke medio de 3* y con 32gr. de plomo tiene que ser suficiente.
Si vas a tirar a distancias más lasgas ya la cosa cambia, más cantidad de plomo y bajar al nº6.

A mí me ha tocado en diversas fincas tirarlas con plomo nº5 de 36 gr. y con plomo nº9 de 32, para que te hagas una idea. Te tienes que amoldar un poco a las necesidades según cómo pasan.

Un saludo.

hurones yo tb soy de valencia, en mi pueblo les tiro a las torcaces al paso con 7 de 34gr si es rapido mejor y con 1 y 2 estrellas superpuesta. Si es cebadero y como ha dicho el compañero elburgo yo bajaria a los 32g perdigon del 7 si es a torcaz, y si es a tortola perdigon del 8 hablando que yo en cebadero voy con repetidora 3estrellas, si te digo referencias el mejor cartucho que he probado en 34gr es el remington shurshot, pero es algo caro, este pasado año estuve tirando JG con el mismo gramaje y no me convencieron. Pero seguramente seria el indio
En 32g que son los que uso para todo si que estoy mas enseñado y los que mejor me han ido son los trust de vaina blanca transparente, los mirage basic game, y los rio, aunque el que mas me gusta es el trust que yo lo suelo comprar en decathlon...

[quote="huronescazan"]Skeet, como buen entendido, que plomo es el mas recomendable, para tirar a las palomas al paso. Ojo no te hablo de esa gozada que disfrutais por esas tus tierras o bien en las zonas de Extremadura, sino por aqui por Levante, para un día de paso. Te lo pregunto, por estar este año interesado entrar con unos amigos en la preparación de uno de los cebaderos/bebederos y tirar algunas en el mes de Agosto.[/quote]
Si no te importa una respuesta mia,ya que e cazado muchos cebaderos en Sierra Morena y C.Real.Si estan los cebaderos bien preparados y las torcaces entran tranquilas a comer o beber,te sobrara con cartuchos de 32g del 7 e incluso el 8 y e matado algunas,lo demas es exagerar con la paloma en este caso de situaciones,lo que hay que hacer en estos sembrados o comederos,es dejarlas bajar y que cumplan ellas solas,lo demas ya es cosa del cazador y el temple que tenga a la hora de aguantarlas antes de tirarlas,un saludo.

Skeet, como buen entendido, que plomo es el mas recomendable, para tirar a las palomas al paso. Ojo no te hablo de esa gozada que disfrutais por esas tus tierras o bien en las zonas de Extremadura, sino por aqui por Levante, para un día de paso. Te lo pregunto, por estar este año interesado entrar con unos amigos en la preparación de uno de los cebaderos/bebederos y tirar algunas en el mes de Agosto.

[quote="jabaliviejo"]Lo de la sangre no deja de tener su gracia, así como otros mitos relacionados con la temperatura del perdigón, etc.[/quote]
Hola Javali,lo de la sangre es un dicho ya que es imposible matar un ave de un tiro y que no tenga sangre jajajaj,lo digo porque otras marcas que e tirado dejaban muchos pajaros vivos y sangrando mucho,un saludo. :birra^:

Ese es el tema.
A las perdices y a las palomas tiramos 4 puñeteros tiros al año y merece la pena tirar un cartucho de fundamento.

Lo de la sangre no deja de tener su gracia, así como otros mitos relacionados con la temperatura del perdigón, etc.

Ok gracias compañero,por cierto este año el zorzal lo e cazado con una marca blanca de Maxam,exactamente el Rolls Eco Caza 31g y me han parecido una maravilla como mata de bien tanto cerca como lejos,al salto o en puesto,eso si algo pegones,pero matando sin gota de sangre y a un precio muy bueno 31g del 8,precio por cajon de 250e me a salido a 42e,espero que sigan manteniendo por los menos la calidad de este cartucho,ya que para las 15-20 perdices liebres que tiro al año suelo usar algo de mas calidad,pero para los zorzales que tiro bastantes cajones no e probado nada mejor relaccion calidad precio,solo Del Sur y ahora que vivo en Malaga me cuesta mucho encontrarlo,un saludo. :birra^:

Entreno habitualmente con el responsable de Saga del País Vasco y con su hijo. Parte de lo que sé lo sé por él y lo que puedo contar es que Saga mantiene todas sus referencias como siempre incluso ha sacado algunas nuevas. GB lo mismo pero Río ha cambiado (a peor) los cartuchos de gama baja como el Río 10 y el 20 (ahora Maxam). Los de gama alta los sigue manteniendo y dudo de que los cambie.
Eso es lo que sé de Maxam hasta la fecha. :wink:

Al decir que es de la misma multinacional,lo que me refiero es a que aunque se sigan fabricando en Lerida, Gb se fabriquen donde siempre,Rio mas de lo mismo,e querido decir que se esta fabricando bajo un mismo criterio,mismas polvoras para todo el grupo,mismos tacos,mismo perdigon etc etc,por eso me a extrañado que siendo del mismo grupo alabes a Saga,un saludo y gracias por tu explicacion,seguramente este confundido. :birra^:

No te confundas, compañero El Burgo. En su día Global Shot adquirió varios fabricantes y posterior Maxam ha comprado el grupo pero los cartuchos se siguen haciendo en los mismos sitios pero con distinto "envoltorio".
Los Saga se siguen fabricando el Lérida. Para que me entiendas, se mantienen la marca y el producto pero cambia el dueño.
Por ejemplo: SNA EUROPE INDUSTRIES IBERIA, S.A. compró la fabrica de herramientas Palmera. La marca Palmera se sigue manteriendo y se fabrica todo exactamente igual, las satélites como Irazola, Wacco, etc... lo mismo pero ha cambiado el jefe, nada más.
Con Maxam ha ocurrido lo mismo. Al principio han mantenido marcas y ahora están empezando a cambiar los nombres. En los cartuchos de gama alta el cartucho es el mismo.
No ha ocurrido lo mismo con los de gama baja. El Río 20 de 32gr. ha pasado a mejor vida, ahora es putapénico y Saga en su versión de 32gr. lo ha superado claramente.

[quote="skeet"]Por eso los capullos de Maxam lo han dejado de fabricar para vender basura que deja restos. Ahora me he pasado al Saga export 34 que es cojonudo.
Para la perdiz y la paloma depués de haber pasado por Armusa, Winchester XX Y ZZ, GB, JG, Legia, Rottwail y Remington encontré el mejor cartucho con diferencia sobre los demás, el Royal Pichón L.D.
Desde que vi a un Sr., que tiene en su palmarés campeonatos del mundo de foso, romper las hélices a 55m. como si fueran paja y preguntarle por él lo probé y llevo ya como 15 años con él. Tiene un plomeo magnífico, es rápido y sobre todo muy suave. Ese cartucho está concevido para hélices y pichón y al haber tenido tanto éxito en la caza lo han empezado a fabricar en plomo 5. :apla:
Marca mucho la diferencia respecto al resto, por lo menos para mi gusto.[/quote]
Gracias compañero por tu explicacion,pero solo puntualizar una cosa,la gente de Maxam que segun dices esta cargando basura,son los mismos que estan cargando segun tengo entendido Saga,o sea que es un dilema del bueno,ya que hablas muy bien del Saga Export,y no tengo relaccion alguna con Maxam,es mas mis cartuchos favoritos se fabrican en Huelva-Del Sur,un saludo
PD:Este tipo de temas me resulta fascinante,gracias Skeet y Gumersindo :birra^:

Por eso los capullos de Maxam lo han dejado de fabricar para vender basura que deja restos. Ahora me he pasado al Saga export 34 que es cojonudo.
Para la perdiz y la paloma depués de haber pasado por Armusa, Winchester XX Y ZZ, GB, JG, Legia, Rottwail y Remington encontré el mejor cartucho con diferencia sobre los demás, el Royal Pichón L.D.
Desde que vi a un Sr., que tiene en su palmarés campeonatos del mundo de foso, romper las hélices a 55m. como si fueran paja y preguntarle por él lo probé y llevo ya como 15 años con él. Tiene un plomeo magnífico, es rápido y sobre todo muy suave. Ese cartucho está concevido para hélices y pichón y al haber tenido tanto éxito en la caza lo han empezado a fabricar en plomo 5. :apla:
Marca mucho la diferencia respecto al resto, por lo menos para mi gusto.

Pues ahí está el tema, si sus cualidades no son las mejores carecen de calidad, si te gusta más así.

Un cartucho que deja restos no tiene una pólvora como uno que no los deja y qué curioso, siempre que me he encontrado con cartuchos que dejaban restos sus prestaciones bajaban considerablemente y no funcionaban bien.
En el tiro ya me ha pasado alguna vez tener que devolver una partida de 10.000 cartuchos por este motivo. :evil:

En cuanto a los cartuchos de competición te voy a poner un ejemplo:
Cuando en los recorridos de caza se permitían 34gr. la mayoría de los tiradores usaban el Río 60 porque era el cojocartucho. Pues bien, la versión "caza" de ese cartucho era un Royal de 34gr. que si recordarás era de color marrón. Este último valía como 2 euros más la caja que el Río 60 y oh, sorpresa!! Eran el mismo cartucho pero con una vaina distinta, el de caza lo hacían con un culatín largo. Si mirabas cualquier cajón de Río veías que ambos cartuchos daban la misma velocidad y la misma presión.
Yo siempre los he utilizado para las malvices y tórtolas y no he tirado nada mejor en esa versión.

sin animo de polemizar, sino todo lo contrario por ejemplo un cartucho Maionchi 32 g carga el mismo tipo de pólvora que el JG 34 g, por qué el Maionchi golpea en cambio el JG empuja.

por que razon un cartucho cargado con 1,85 gramos de pólvora tiene un empujón mas agradable que el mismo cargado con 1,6 gramos de la misma pólvora disparados ambos con la misma arma e impulsando el mismo proyectil cuando por lógica deberia ser al revés.

De todos modos aun a pesar de los residuos que suelen ser los aditivos empleados para modificar la vivacidad, normalmente grafito y/o ftalato de no se qué. insisto es una cuestion de CUALIDADES no de CALIDADES.

Lo que sí me resulta una sorpresa, por desconocimiento, es tu afirmacion sobre las cualidades de los cartuchos de competicion, si te es posible te agradezco que me hagas alguna recomendacion, si bien a la menor me dedico poco, ahora estoy haciendo ensayos para cargarme balas de escopeta por cierto que los resultados son prometedores.

Creo que he dicho lo mismo que tú, Gumersindo. Hay pólvoras rápidas y lentas para según qué necesidades en cuanto a la velocidad que se pretende obtener del cartucho, etc...
Cuando nos encontramos restos de pólvora quemada o sin quemar en el cañón [b]es un problema de calidad, no de vivacidad[/b], independientemente de que esta sea lenta o rápida.
En los cartuchos de alta gama esto es más difícil que ocurra por razones obvias y donde más suele ocurrir es en los cartuchos de caza, ahí es donde meten toda la morralla que tú mencionabas.
Por eso yo cazo con cartuchos de competición, son mucho más fiables y baratos. :wink:

[quote="skeet"]Es más un problema de pólvora que de gramaje, me explico: un cartucho con más plomo necesita más "impulsor" que uno con poco plomo pero en los cartuchos de alta gama [b]la calidad de la pólvora[/b] hace que a veces te lleves sorpresas en cuanto a su suavidad.

Evidentemente un magnum te deja las muelas bailando la bamba pero los hay variopintos en cuanto a la mala leche.

Un ejemplo: el Río Pichón L.D. de 36 gramos es muchísimo más suave que el Rottwail Panther de 34 gramos. El Saga Export de 34 es más suave que el Trust de 32 y así hay unos cuantos.[/quote]

no es intrinsecamente una cuestion de CALIDAD sino de VIVACIDAD dicho de otro modo no hay pólvoras intrinsecamente BUENAS y otras intrinsecamente MALAS, hay polvoras ADECUADAS y polvoras INADECUADAS, lo que si es cierto que hay polvoras que ensucian mas el cañon unas que otras.

Un proyectil pesado, aun siendo múltiple como es el caso de los perdigones, requiere de una polvora cuya vivacidad sea menor para así lograr una curva de presion mas tendida, un proyectil más ligero requiere una pólvora más viva para entre otras cosas lograr un correcto QUEMADO a expensas de tener una curva de presion mas aguda. El trabajo del que desarrolla la municion consiste en encontrar la mejor combinacion posible entre el peso del proyectil, la carga y tipo de pólvora y las prestaciones logradas.

Las pólvoras SIN HUMO son polvoras nitrocelulosicas, normalmente de base simple, lo que hacen los fabricantes para modificar sus prestaciones, usease su vivacidad, consiste basicamente en modificar su GRANULOMETRIA, forma y densidad y añadir aditivos que entorpezcan de forma controlada la velocidad del quemado de esta. Existe una tabla, amén de un capitulo dedicado, en el manual de recarga nº 3 de Rene Malffati donde se exponen datos como la densidad, forma y potencial calorifico espresado en calorias/gramo de las diferentes pólvoras de un acreditado fabricante frances de pólvoras y explosivos, que es bastante interesante para comprender el comportamiento de los diferentes tipos de pólvora.

Así pues habria que hablar mas de las CUALIDADES que de las CALIDADES de las diferentes pólvoras. y entender que unos cartuchos que son "cartuchos baratos" para poder lograr esos precios contenidos y compran al por mayor la pólvora que en ese momento el fabricante tiene en "oferta" por cualquier motivo.
Me acuerdo de los cartuchos ACTIV, creo que los comercializaba A.Alvarez, que pegaban no empujones sino verdaderas hostias y seria sin duda por emplear pólvoras extraordinariamente vivas, que serian las que se consiguieron a menor precio, pero seguro que nunca sobrepasaban los límites seguros de presion.

Es más un problema de pólvora que de gramaje, me explico: un cartucho con más plomo necesita más "impulsor" que uno con poco plomo pero en los cartuchos de alta gama la calidad de la pólvora hace que a veces te lleves sorpresas en cuanto a su suavidad.

Evidentemente un magnum te deja las muelas bailando la bamba pero los hay variopintos en cuanto a la mala leche.

Un ejemplo: el Río Pichón L.D. de 36 gramos es muchísimo más suave que el Rottwail Panther de 34 gramos. El Saga Export de 34 es más suave que el Trust de 32 y así hay unos cuantos.