Desambiguacion entre D y E

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Re: Desambiguacion entre D y E

Mensaje por etxeberriajon430 » 10 Feb 2023 21:58

Tal vez no responda tu duda entre la categoría de las armas, pero recientemente he preguntado a la federación Bizkaina de caza por los requisitos para tiro al plato y la respuesta fue la siguiente:

"La licencia tipo E de armas, es para tiro de deportivo y caza
En caso que quieras hacer tiradas a recorridos de caza y compack tendrias que estár federado en caza (con nosotros , que ya lo estás) y encaso que quieras hacer tiradas al plato tendrias que estar federado en la federacion de tiro olimpico."



Espero que a alguien le pueda resultar útil.

Re: Desambiguacion entre D y E

Mensaje por jrdc1 » 20 Ene 2023 13:42

Buenas!

yagorubio escribió:
jrdc1 escribió:Buenas!

Esa "discusión" la tuve con mi inteventor un montón de veces, y su posición (que no ha variado) es que si no quieres licencia de caza, en la F. Si las quieres en D, licencia cada cinco años y arreando. Y para la E, lo mismo.

Saludos


Pues hay carta de la ICAE que para probar interes por la caza pàra la renovación de D y E es suficiente tarjeta federativa así que si te pide licencia de caza se está pasando por el arco del triunfo sus propias normas internas.


Perdón, me he explicado mal. Entiendo que para demostrar interés por la caza será necesaria o la licencia administrativa o la licencia federativa de caza esta cuesta en Catalunya 33.67 EUR, si bien incluye un seguro mínimo de daños propios. Si la quieres con Responsabilidad Civil, son 63.08 EUR o más.

Al final, necesitas pagar para acreditar la dedicación o interés para la caza.

Saludos

Re: Desambiguacion entre D y E

Mensaje por yagorubio » 20 Ene 2023 11:25

jrdc1 escribió:Buenas!

Esa "discusión" la tuve con mi inteventor un montón de veces, y su posición (que no ha variado) es que si no quieres licencia de caza, en la F. Si las quieres en D, licencia cada cinco años y arreando. Y para la E, lo mismo.

Saludos


Pues hay carta de la ICAE que para probar interes por la caza pàra la renovación de D y E es suficiente tarjeta federativa así que si te pide licencia de caza se está pasando por el arco del triunfo sus propias normas internas.

Re: Desambiguacion entre D y E

Mensaje por jrdc1 » 20 Ene 2023 11:07

Buenas!

Esa "discusión" la tuve con mi inteventor un montón de veces, y su posición (que no ha variado) es que si no quieres licencia de caza, en la F. Si las quieres en D, licencia cada cinco años y arreando. Y para la E, lo mismo.

Saludos

Re: Desambiguacion entre D y E

Mensaje por yagorubio » 20 Ene 2023 09:01

MamasBoy escribió:hace tres meses, cuando renové en Cataluña, no lo permitían, la D solo como caza, porque en el reglamento de armas dice que la D ampara armas largas rayadas para caza mayor.

Esto en teoría indica el tipo de rifle, no el uso que le das. En ningúna parte del reglamento dice que el uso de un rifle licenciado en D es exclusivamente la caza, ni que no puedes usar para tiro deportivo un rifle guiado en D.

Lo que dice es que en las armas de segunda categoría, las armas de fuego largas rayadas: "Se comprenden aquellas armas utilizables para caza mayor". Articulo 3.2ª.2 https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1993-6202

No dice para su uso, o de uso exclusivo. Si no que puedan ser utilizadas para caza mayor. Describe el tipo de arma, no el uso.

En el caso que solo fuesen para caza mayor, no tendría ningún sentido que en el formulario de renovación de la D - no de D/E combinadas - te salga un campo para seleccionar que uso le quieres dar, si caza, si deporte o si otro.

De hecho, a mi ni me preguntan en la intervención sobre si quiero guiar los rifles y escopetas en F, y saben positivamente que no cazo porque me lo preguntaron. Automáticamente te guian escopetas en E y rifles en D.

MamasBoy escribió:Supongo que sera lo de siempre, en cada comunidad la guardia civil aplica variaciones al reglamento según les da.


Si, este es el problema.

Por lo que yo se, si hay circular de ICAE sobre un tema, se ciñen a la circular. Si no se interpreta el reglamento como "acostumbran" a hacer.

De hecho en mi intervención según que interventor te toque las cosas se hacen de una manera u otra, porque a uno de ellos lo trasladaron hace poco, y hace las cosas como se "acostumbra" a hacer en su antigua intervención.

Re: Desambiguacion entre D y E

Mensaje por iagorubio » 20 Ene 2023 08:59

MamasBoy escribió:hace tres meses, cuando renové en Cataluña, no lo permitían, la D solo como caza, porque en el reglamento de armas dice que la D ampara armas largas rayadas para caza mayor.

Esto en teoría indica el tipo de rifle, no el uso que le das. En ningúna parte del reglamento dice que el uso de un rifle licenciado en D es exclusivamente la caza, ni que no puedes usar para tiro deportivo un rifle guiado en D.

Lo que dice es que en las armas de segunda categoría, las armas de fuego largas rayadas: "Se comprenden aquellas armas utilizables para caza mayor". Articulo 3.2ª.2 https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1993-6202

No dice para su uso, o de uso exclusivo. Si no que puedan ser utilizadas para caza mayor. Describe el tipo de arma, no el uso.

En el caso que solo fuesen para caza mayor, no tendría ningún sentido que en el formulario de renovación de la D - no de D/E combinadas - te salga un campo para seleccionar que uso le quieres dar, si caza, si deporte o si otro.

De hecho, a mi ni me preguntan en la intervención sobre si quiero guiar los rifles y escopetas en F, y saben positivamente que no cazo porque me lo preguntaron. Automáticamente te guian escopetas en E y rifles en D.

MamasBoy escribió:Supongo que sera lo de siempre, en cada comunidad la guardia civil aplica variaciones al reglamento según les da.


Si, este es el problema.

Por lo que yo se, si hay circular de ICAE sobre un tema, se ciñen a la circular. Si no se interpreta el reglamento como "acostumbran" a hacer.

De hecho en mi intervención según que interventor te toque las cosas se hacen de una manera u otra, porque a uno de ellos lo trasladaron hace poco, y hace las cosas como se "acostumbra" a hacer en su antigua intervención.

Re: Desambiguacion entre D y E

Mensaje por monchi682 » 20 Ene 2023 02:59

A mi me pasó igual, la E se puede renovar con la federativa de plato, pero la D no me la renovaban con la de precision, tuve que sacar una licencia de caza online, aunque no cazo, otra cosa es si los rifles que uso para tiro deportivo, estuvieran guiados en F.
Luego hay una ampliacion del seguro de caza que te permite tambien utilizar dichas armas en campos o galerias, deportivamente habilitados para ello, no solo para actividad cinegetica.
Yo saqué el seguro de responsabilidad civil de 16€, cuando no tenia la F, ni estaba federado a precision, para tirar con los revolveres y rifles de avancarga en las galerias, pues sin federativa, te lo exigen.

Re: Desambiguacion entre D y E

Mensaje por MamasBoy » 19 Ene 2023 13:58

hace tres meses, cuando renové en Cataluña, no lo permitían, la D solo como caza, porque en el reglamento de armas dice que la D ampara armas largas rayadas para caza mayor.

Supongo que sera lo de siempre, en cada comunidad la guardia civil aplica variaciones al reglamento según les da.

Pd: Yo "solo" tengo 27 rifles...

Re: Desambiguacion entre D y E

Mensaje por yagorubio » 19 Ene 2023 12:57

ams365 escribió:
En la proxima renovacion de la E si digo que es para tiro deportivo y enseño mi licencia federativa de tiro deportivo puedo renovar sin mas papeles?


Si marcando en "Fundamentación de la solicitud" la casilla "para uso deportivo" en el formulario de renovación de la E.

ams365 escribió:Pero la D como es exclusivamente de caza, osea que si quiero tener un arma larga rayada que no se permite guiar como E pero si como D entonces si necesito el permiso de caza de una comunidad + el seguro pertienente?

Entonces el seguro de 16€ que ofrecias de ejemplo es un extra opcional (pero no oigatorio) por si quiero tirar al plato?


Yo tengo 5 rifles del 7.62mm, 30 y 300 BLK guiados en D y no tengo licencia de caza ni seguro de caza ni nada que se le parezca.

La D no es "exclusivamente de caza".

Si haces F-Class o precisión a 300M tiras con rifles y puedes guiarlos en D.

En el formulario de la D marcas en "Fundamentación de la solicitud" la casilla "Ser aficionado al tiro deportivo" , enseñas tu licencia federativa de tiro y listo.

Para eso la trae el formularion de renovación de la D https://www.guardiacivil.es/documentos/ ... ArmasD.pdf

Re: Desambiguacion entre D y E

Mensaje por maino » 19 Ene 2023 10:12

Yo tampoco cazo,pero renove licencia de caza por si me pasaban a la f,prefiero renovar cada cinco años,que no cada tres.
Todavia en armas de cañón liso,se puede renovar con la ADTP o federativa autonómica,pero lo cierto es que al leer las normas,y haciendo referencia al tiro deportivo,me dio lugar a interpretación por lo que opté a renovar la licencia de caza.

Re: Desambiguacion entre D y E

Mensaje por MamasBoy » 19 Ene 2023 08:48

1- Para renovar solo la E con federativa de tiro deportivo o plato es suficiente. Tambien puedes renovarla con licencia de caza o federativa de caza.

2- Para renovar la D necesitas licencia de caza, según la comunidad donde la solicites, te exigen seguro de caza (el mas barato terranea online) para expedir la licencia, en Cataluña es así, pero si realmente no tienes intención de cazar, puedes sacártela en linea por internet en Cantabria, que creo es la mas económica y sin examen de cazador.
Tienes una alternativa que es federarse como cazador y entonces la federativa de caza te incluye licencia de caza + un seguro muy básico, pero esto sale todavía más caro, no se que ventajas puede tener.

3- Normalmente si tienes la D y la E se suelen renovar juntas, por lo que se suele meter todo como caza y te dejas de papeleos extra.

4- si tienes federativa, ya sea de caza, la especifica de plato o la de tiro deportivo, ya tienen incluido un seguro básico, el seguro que te han puesto de 16€, es para que te dejen tirar en las canchas.
En casi todos los clubes, la primera preocupación es que no les carguen el muerto al club (económicamente hablando) si pasa un accidente, por eso hay gente que contrata un seguro independiente para no depender del de las federaciones.

Si no cazas ni compites, el año que renuevas tienes que cumplir el punto 1 y/o el 2 (ojo que para renovar el seguro de 16€ no sirve). los otros 4 años con cumplir el 4 ya es suficiente.

Re: Desambiguacion entre D y E

Mensaje por ams365 » 18 Ene 2023 21:56

MamasBoy escribió:Si marcas la casilla de que la E la utilizas para tiro deportivo, te piden una federativa de plato o una de tiro deportivo (en cataluña la de tiro deportivo tambien cubre plato).


Vale, perdona que me repita pero esque me han liado tanto que me cuesta.

En la proxima renovacion de la E si digo que es para tiro deportivo y enseño mi licencia federativa de tiro deportivo puedo renovar sin mas papeles?

Pero la D como es exclusivamente de caza, osea que si quiero tener un arma larga rayada que no se permite guiar como E pero si como D entonces si necesito el permiso de caza de una comunidad + el seguro pertienente?


Entonces el seguro de 16€ que ofrecias de ejemplo es un extra opcional (pero no oigatorio) por si quiero tirar al plato?

Re: Desambiguacion entre D y E

Mensaje por MamasBoy » 18 Ene 2023 21:32

ams365 escribió:
Por ahora para renovar la E piden un seguro de caza y el permiso/licencia de un coto de caza.

Gracias


Esto no es asi, en cataluña lo que te piden para renovar la E (unicamente la E, sin la D):
Si marcas la casilla de que la utilizas para cazar, te piden una licencia de caza expedida por una comunidad autonoma (no por un coto que no tienen competencia para ello), si esa licencia la solicitas en cataluña es la comunidad autonoma la te exigen el numero de una poliza de seguro de caza, si la pides online en cantabria, cuesta mucho menos y no te piden seguro.
Si marcas la casilla de que la E la utilizas para tiro deportivo, te piden una federativa de plato o una de tiro deportivo (en cataluña la de tiro deportivo tambien cubre plato).

Re: Desambiguacion entre D y E

Mensaje por ams365 » 18 Ene 2023 20:40

[quote="maino"
Si no compites habitualmente hay opciones y alternativas más
Si eres tirador que no compite es una buena opción.
También encontré una póliza para q
https://www.aseguras.es/responsabilidad ... -de-fuego/[/quote]

Hola compañero, gracias.
Tengo una preguna MUY importante:

Si tengo una (o dos o tres o seis) escopeta de caza, evidentemente guiada como E pero yo no soy cazador y solo quiero ir a tirar al plato puntualmente en clubs que no requieran ser socio, puedo con este seguro que propones (https://www.aseguras.es/responsabilidad ... -de-fuego/) tirar tranquilo?

Es decir solo con este seguro de 16€ (con la pertinente licencia E y guia) puedo tirar al plato sin ser socio y renovar?

Por ahora para renovar la E piden un seguro de caza y el permiso/licencia de un coto de caza.

Gracias

Re: Desambiguacion entre D y E

Mensaje por maino » 17 Ene 2023 10:22

Buenos días compañeros respecto al tema de los seguros yo me cansé de la federativa de plato pues se ha disparado de precio en los dos últimos años.
Si no compites habitualmente hay opciones y alternativas más económicas y con más transparencia a la hora de los seguros.
Me saqué este año la licencia ADTP,te cubre entrenamientos y tiradas.Con un coste menor y te permite competir,excepto en autonómicos.
Puedes competir en tiradas fitac,trillos.
Y te cubre entrenamientos en campos autorizados.

Si eres tirador que no compite es una buena opción.
También encontré una póliza para quien no quiera federarse en nada.
https://www.aseguras.es/responsabilidad ... -de-fuego/

Re: Desambiguacion entre D y E

Mensaje por Chinchu » 17 Ene 2023 09:55

Respecto al título del post "desambiguación entre la D y la E"

No hay nada ambiguo entre ambos tipos de licencia si se toma literalmente el Reglamento de Armas, lo ambiguo está en la interpretación sesgada que se les da cuando no se conoce este reglamento o cuando se da porque a alguien se le antoja; o en la deformación de lo que no dicen, ni el R.A., ni los reglamentos federativos.

    Artículo 96.
    4. Las demás licencias para armas de las categorías 1.ª, 2.ª y 3.ª serán:

    c) La licencia D de arma larga rayada para caza mayor.
      2.ª categoría:
      2. Armas de fuego largas rayadas: Se comprenden aquellas armas utilizables para caza mayor. También comprende los cañones estriados adaptables a escopetas de caza, con recámara para cartuchos metálicos, siempre que, en ambos supuestos, no estén clasificadas como armas de guerra.
    ¡Ojo!, que aquí no se está hablando de "cañones de bala", como mucha gente llama a los cañones estriados de escopeta, para bala de cartuchería semimetálica, sino de los cañones de recámara para cartucho metálico. Hay escopetas que llevan cañones de caza menor y un juego de cañones express, para caza mayor. A esos se refiere.

    d) Los poseedores de armas de las categorías 3.ª y 7.ª, 2 y 3, precisarán licencia de armas E.

    3.ª categoría:
      1. Armas de fuego largas rayadas para tipo deportivo, de calibre 5,6 milímetros (.22 americano), de percusión anular, bien sean de un disparo, bien de repetición o semiautomáticas.
      2. Escopetas y demás armas de fuego largas de ánima lisa, o que tengan cañón con rayas para facilitar el plomeo, que los bancos de pruebas reconocidos hayan marcado con punzón de escopeta de caza, no incluidas entre las armas de guerra.
      3. Armas accionadas por aire u otro gas comprimido, sean lisas o rayadas, siempre que la energía cinética del proyectil en boca exceda de 24,2 julios.

    5. La licencia de armas F documentará las armas de concurso de tiro deportivo de afiliados de federaciones deportivas que utilicen armas de fuego para la práctica de la correspondiente actividad deportiva.


¿Qué hay de ambiguo en este texto? Es meridianamente claro; otra cosa muy distinta es que a lo largo del tiempo se le hayan dado interpretaciones erróneas, o que haya quien se ha atribuído competencias que no son suyas, ya que el texto del R.A. no tendría que hacer referencia alguna a la caza, competencia exclusiva de las CC.AA. y anteriormente de quien regulaba la caza a nivel nacional, el Icona.

Pero eso no es una ambigüedad, es simplemente una ingerencia, "el deporte nacional de las administraiciones públicas"

Saludos,

Re: Desambiguacion entre D y E

Mensaje por MamasBoy » 17 Ene 2023 08:58

Chinchu escribió:Al final no se trata de cazadores o tiradores, sino de otros asuntos asociados, principalmente para el tema de los seguros.

¿Un cazador puede tirar al plato? Por supuesto, pero sólo suele tener la licencia da caza, la federativa de caza y el seguro de caza, que amparan todos actividades cinegéticas, en general.

Si vas a un polígono de tiro al plato, puede ser que no te exijan nada, pero en muchos clubs de plato te exigen estar federado en la federación deportiva, sección plato, y tener un seguro que cubra esa disciplina.

No hay más que ver la mayoría de los seguros de caza, dejan claro que sólo cubren actividades cinegéticas.

Lo mismo pasa con los tiradores de arma larga que sólo tienen licencia de caza D y seguro de cazador. En general no tienen p'roblema para practicar en algunos clubs, en otros se les exige la F y su correspondiente seguro.

Una cosa es la normativa sobre armas, que puede ser más general y permisiva, y otra muy distintinta la normativa deportiva, y esa sí es más restrictiva según el caso.

Saludos,

Pd. Resulta muy conveniente comprobar el alcance del seguro que tenemos, antes de realizar actividades con armas.


Estoy completamente de acuerdo, el problema de trasfondo es realmente la responsabilidad civil, ¿quien paga el pato en caso de que ocurra algo?
Si estamos haciendo un huso diferente de las armas al declarado en las coberturas de la póliza (ya sea un seguro propio o uno federativo), los seguros se lavaran las manos y te dejaran tirado.

Re: Desambiguacion entre D y E

Mensaje por MamasBoy » 17 Ene 2023 08:49

ams365 escribió:Me propones que guie las escopetas como E para tiro deportivo (porque yo no soy cazador) y que pague la licencia de tiro al plato que ronda los 66€ en catalunya, ok

Pero aunque yo no caze me interesa guiarlas como caza no solo porque sale algo mas barato sino porque para tener un 30-30 y 30-06 solo puedo guiarlo como armas de caza y "hacer ver que soy cazador". Pues seguire guiando como cazador aunque me dedique al tiro deportivo, no hay nada ni nadie que lo impida. Acaso un cazador no puede tirar al plato?


La federativa de plato en Cataluña cuesta lo mismo que la de tiro deportivo, 75€.

El 30-30 y el 30-06 se pueden guiar en F como arma deportiva, ya que su calibre real es 7,62mm y en F se pueden amparar armas largas rayadas de calibre hasta 8mm, otra cosa es que te compense hacerlo por tema de la obligación de pertenecer a un club para mantener la F (al menos en Cataluña es así) o el limitado cupo de la F.

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