llamareto escribió:RC67 escribió::

"Vamos a ver, el swing no es el ángulo. El swing es el arco de circunferencia que describes al seguir el plato hasta que lo adelantas y disparas luego a mayor largo de cañón mayor arco de circunferencia describes con el mismo movimiento, mismo ángulo"


Con el mismo angulo da igual el cañon que uses, como si usas un lapiz. El arco de circunferencia va a ser exactamente el mismo respecto al mismo plato a alcanzar, porque ese arco habra que medirlo a la distancia que este el plato y no a la distancia de la boca del cañon, ahi, evidentemente si cambia, como dices.

Es geometria pura

leba escribió:el swing creo que sea el arco q se hace entre la trayectoria donde posas la escopeta y dispares, y ese arco será lo mismo independientemente del cañón con el que se tire, otra cosa es el Angulo que claro cuanto mas cerca del eje siempre será menor, es como un reloj entre las 12 y las 3 el swing siempre será igual es el mismo independientemente del largo de las agujas, pero el Angulo entre estas será mas corto cuanto mas cerca del eje. (igual estoy muy perdido o no me se explicar bien pero yo lo veo así)

RC67 escribió:

alb25 escribió:

RC67 escribió:
Vamos a ver, el swing no es el ángulo. El swing es el arco de circunferencia que describes al seguir el plato hasta que lo adelantas y disparas, luego a mayor largo de cañón mayor arco de circunferencia describes con el mismo movimiento, mismo ángulo. Si lo planteamos al revés un cañón más largo debera realizar menos movimiento, menos ángulo, para cubrir la misma distancia que uno mas corto, es decir: llegará antes al mismo punto. Aquí interviene otra dimensión: el tiempo. Mientras realizas el swing el plato se va alejando, si acortas el tiempo de swing, cañon largo, el plato está más cerca al disparar com lo cual apuntas mejor y rompes más.

Yo estoy en que no es así, para mi es otra "leyenda urbana" como lo que se dice que el cañon más largo mantiene el plomeo agrupado durante más tiempo...cosa que tampoco es cierta. Si piensas una cosa...el reglamento tecnico de Trap no impone ninguna restricción sobre el largo del cañon, si sobre el calibre, el numero de plomo...etc, pero no en el largo del cañon... si fuese como dices, no crees que la mayoria de los tiradores usarian al menos 81cm para FO o más, ya habría escopeta de tiro de foso de 90 cm o más y si voy mas allá diría que en la élite del tiro en foso solo habría tiradores de 1´90cm para arriba, pues serían los que mejor moverían estos cañones tan largos que tanta ventaja dan...es decir sería algo así como baloncesto.

Tengo compañeros que con la novedad se han comprado una de 81cm y a los pocos meses ya estaba puesta en milanuncios y han sido varios.
Saludos,

Todo eso que planteas ya son especulaciones y juicios de valor. Yo hablo de matemáticas y una cosa es indiscutible, a mayor radio mas distancia recorres, esto no solo ocurre en el tiro. En ciclismo una rueda mayor recorre mas camino que una menor por cada giro completo, luego para recorrer la misma distancia la mayor girará menos que la menor.
Eso respecto al swing y el largo del cañón que es a lo único a lo que me he referido. Evidentemente después hay más factores que intervienen en la perfección del tiro, y el más importante de ellos es el tirador.

Saludos.

alb25 escribió:

RC67 escribió:

llamareto escribió:
Estas en lo correcto, tengo, por mi profesion, conocimientos de geometria. Da igual la longitud del cañon, para cubrir el mismo angulo con el mismo recorrido. Otra cosa es el esfuerzo o el tiempo para llevarlo a cabo. De hecho, y se puede explicar por la fisica, el cañon cuanto mas corto se podra mover mas rápido con el mismo tirador pero el recorrido angular sera mas "impreciso" y el cañon largo costara mas moverlo, a causa de su fuerza de palanca y masa, pero el movimiento sera mas suave pero mas lento, a no ser que el tirador emplee mas fuerza para moverlo.

Imaginaros una escopeta con el cañon recortado al final del guardamanos, seria rapidisimo de mover frente a uno largo normal pero con el mismo giro cubririamos el mismo angulo que con el largo. Evidentemente un cañon mas corto no podria alejar tanto y apuntar seria como hacerlo con una pistola, muy impreciso para esas distancias.

Por eso, me sigo preguntando si la unica ventaja de los choques alargadores sera que los perdigones alejen algo mas y que el swing sea mas estable (porque la rapidez se la da el tirador, aunque haya que hacer mas "fuerza").

Saludos.

Vamos a ver, el swing no es el ángulo. El swing es el arco de circunferencia que describes al seguir el plato hasta que lo adelantas y disparas, luego a mayor largo de cañón mayor arco de circunferencia describes con el mismo movimiento, mismo ángulo. Si lo planteamos al revés un cañón más largo debera realizar menos movimiento, menos ángulo, para cubrir la misma distancia que uno mas corto, es decir: llegará antes al mismo punto. Aquí interviene otra dimensión: el tiempo. Mientras realizas el swing el plato se va alejando, si acortas el tiempo de swing, cañon largo, el plato está más cerca al disparar com lo cual apuntas mejor y rompes más.

Yo estoy en que no es así, para mi es otra "leyenda urbana" como lo que se dice que el cañon más largo mantiene el plomeo agrupado durante más tiempo...cosa que tampoco es cierta. Si piensas una cosa...el reglamento tecnico de Trap no impone ninguna restricción sobre el largo del cañon, si sobre el calibre, el numero de plomo...etc, pero no en el largo del cañon... si fuese como dices, no crees que la mayoria de los tiradores usarian al menos 81cm para FO o más, ya habría escopeta de tiro de foso de 90 cm o más y si voy mas allá diría que en la élite del tiro en foso solo habría tiradores de 1´90cm para arriba, pues serían los que mejor moverían estos cañones tan largos que tanta ventaja dan...es decir sería algo así como baloncesto.

Tengo compañeros que con la novedad se han comprado una de 81cm y a los pocos meses ya estaba puesta en milanuncios y han sido varios.
Saludos,

RC67 escribió:

llamareto escribió:

alb25 escribió:
Hola RC67, te agradezco mucho la explicación y las molestias que te has tomado de hacer el dibujo y todo, gracias de verdad, pero no estoy de acuerdo, aunque mis conocimientos de fisica, geometría y dibujo técnico son limitados, sigo opinando que para llegar a un determinado angulo (donde voy a disparar) el movimiento de la escopeta sobre el eje del tirador debe ser el mismo indepedientemente de la longitud del cañon otra cosa muy diferente serán las sensaciones, siempre con el cañon más larga se hacen mejor los swing. Pienso así porque eso sería como decir que para dibujar un determinado angulo sobre un papel con una regla y un portangulo, si uso una regla más larga llego antes al ángulo deseado y pienso que no es así, pues si así fuese no existiría el número PI.
De todas formas termino diciendo que esto es solo mi opinión y que si alguien me convence puedo cambiarla pues entiendo que puedo estar equivocado.
De todas formas, gracias otra vez.
Saludos,

Estas en lo correcto, tengo, por mi profesion, conocimientos de geometria. Da igual la longitud del cañon, para cubrir el mismo angulo con el mismo recorrido. Otra cosa es el esfuerzo o el tiempo para llevarlo a cabo. De hecho, y se puede explicar por la fisica, el cañon cuanto mas corto se podra mover mas rápido con el mismo tirador pero el recorrido angular sera mas "impreciso" y el cañon largo costara mas moverlo, a causa de su fuerza de palanca y masa, pero el movimiento sera mas suave pero mas lento, a no ser que el tirador emplee mas fuerza para moverlo.

Imaginaros una escopeta con el cañon recortado al final del guardamanos, seria rapidisimo de mover frente a uno largo normal pero con el mismo giro cubririamos el mismo angulo que con el largo. Evidentemente un cañon mas corto no podria alejar tanto y apuntar seria como hacerlo con una pistola, muy impreciso para esas distancias.

Por eso, me sigo preguntando si la unica ventaja de los choques alargadores sera que los perdigones alejen algo mas y que el swing sea mas estable (porque la rapidez se la da el tirador, aunque haya que hacer mas "fuerza").

Saludos.

Vamos a ver, el swing no es el ángulo. El swing es el arco de circunferencia que describes al seguir el plato hasta que lo adelantas y disparas, luego a mayor largo de cañón mayor arco de circunferencia describes con el mismo movimiento, mismo ángulo. Si lo planteamos al revés un cañón más largo debera realizar menos movimiento, menos ángulo, para cubrir la misma distancia que uno mas corto, es decir: llegará antes al mismo punto. Aquí interviene otra dimensión: el tiempo. Mientras realizas el swing el plato se va alejando, si acortas el tiempo de swing, cañon largo, el plato está más cerca al disparar com lo cual apuntas mejor y rompes más.

llamareto escribió:

alb25 escribió:

RC67 escribió:
Las lineas amarillas son los ejes donde se situa el tirador, la línea roja es el cañón corto, la negra el largo, las naranjas la distancia alcanzada por los perdigones que es la misma en ambos casos, la azul el horizonte y las verdes discontinuas la distancia que cubre cada swing en el horizonte. Para un mismo ángulo el cañón largo recorre más distancia o lo que es lo mismo con un menor movimiento llega al mismo sitio que el corto, el swing es más rápido. Evindentemente todo muy exagerado y explicado de forma muy tosca pero espero que te sirva.

Hola RC67, te agradezco mucho la explicación y las molestias que te has tomado de hacer el dibujo y todo, gracias de verdad, pero no estoy de acuerdo, aunque mis conocimientos de fisica, geometría y dibujo técnico son limitados, sigo opinando que para llegar a un determinado angulo (donde voy a disparar) el movimiento de la escopeta sobre el eje del tirador debe ser el mismo indepedientemente de la longitud del cañon otra cosa muy diferente serán las sensaciones, siempre con el cañon más larga se hacen mejor los swing. Pienso así porque eso sería como decir que para dibujar un determinado angulo sobre un papel con una regla y un portangulo, si uso una regla más larga llego antes al ángulo deseado y pienso que no es así, pues si así fuese no existiría el número PI.
De todas formas termino diciendo que esto es solo mi opinión y que si alguien me convence puedo cambiarla pues entiendo que puedo estar equivocado.
De todas formas, gracias otra vez.
Saludos,

Estas en lo correcto, tengo, por mi profesion, conocimientos de geometria. Da igual la longitud del cañon, para cubrir el mismo angulo con el mismo recorrido. Otra cosa es el esfuerzo o el tiempo para llevarlo a cabo. De hecho, y se puede explicar por la fisica, el cañon cuanto mas corto se podra mover mas rápido con el mismo tirador pero el recorrido angular sera mas "impreciso" y el cañon largo costara mas moverlo, a causa de su fuerza de palanca y masa, pero el movimiento sera mas suave pero mas lento, a no ser que el tirador emplee mas fuerza para moverlo.

Imaginaros una escopeta con el cañon recortado al final del guardamanos, seria rapidisimo de mover frente a uno largo normal pero con el mismo giro cubririamos el mismo angulo que con el largo. Evidentemente un cañon mas corto no podria alejar tanto y apuntar seria como hacerlo con una pistola, muy impreciso para esas distancias.

Por eso, me sigo preguntando si la unica ventaja de los choques alargadores sera que los perdigones alejen algo mas y que el swing sea mas estable (porque la rapidez se la da el tirador, aunque haya que hacer mas "fuerza").

Saludos.

RC67 escribió:

alb25 escribió:

RC67 escribió:
Las lineas amarillas son los ejes donde se situa el tirador, la línea roja es el cañón corto, la negra el largo, las naranjas la distancia alcanzada por los perdigones que es la misma en ambos casos, la azul el horizonte y las verdes discontinuas la distancia que cubre cada swing en el horizonte. Para un mismo ángulo el cañón largo recorre más distancia o lo que es lo mismo con un menor movimiento llega al mismo sitio que el corto, el swing es más rápido. Evindentemente todo muy exagerado y explicado de forma muy tosca pero espero que te sirva.

Hola RC67, te agradezco mucho la explicación y las molestias que te has tomado de hacer el dibujo y todo, gracias de verdad, pero no estoy de acuerdo, aunque mis conocimientos de fisica, geometría y dibujo técnico son limitados, sigo opinando que para llegar a un determinado angulo (donde voy a disparar) el movimiento de la escopeta sobre el eje del tirador debe ser el mismo indepedientemente de la longitud del cañon otra cosa muy diferente serán las sensaciones, siempre con el cañon más larga se hacen mejor los swing. Pienso así porque eso sería como decir que para dibujar un determinado angulo sobre un papel con una regla y un portangulo, si uso una regla más larga llego antes al angulo deseado y pienso que no es así.
De todas formas termino diciendo que esto es solo mi opinión y que si alguien me convence puedo cambiarla pues entiendo que puedo estar equivocado.
De todas formas, gracias otra vez.
Saludos,

Pero es que no se trata del ángulo, como ya he dicho el ángulo es el mismo para los dos cañones, yo tampoco soy muy versado en geometria pero diría que lo que cambia són el radio, el arco de circunferencia y la cuerda que describen ambos cañones para un ángulo determinado. A mayor radio ( cañón ) mayores arco y cuerda para un mismo ángulo.

alb25 escribió:

RC67 escribió:

alb25 escribió:
Buenos días, a ver si me podéis explicar eso del swin más corto, entiendo que no será fácil de explicar pero me gustaría saber el porqué pues ahora mismo no lo comprendo.
Muchas gracias.

Las lineas amarillas son los ejes donde se situa el tirador, la línea roja es el cañón corto, la negra el largo, las naranjas la distancia alcanzada por los perdigones que es la misma en ambos casos, la azul el horizonte y las verdes discontinuas la distancia que cubre cada swing en el horizonte. Para un mismo ángulo el cañón largo recorre más distancia o lo que es lo mismo con un menor movimiento llega al mismo sitio que el corto, el swing es más rápido. Evindentemente todo muy exagerado y explicado de forma muy tosca pero espero que te sirva.

Hola RC67, te agradezco mucho la explicación y las molestias que te has tomado de hacer el dibujo y todo, gracias de verdad, pero no estoy de acuerdo, aunque mis conocimientos de fisica, geometría y dibujo técnico son limitados, sigo opinando que para llegar a un determinado angulo (donde voy a disparar) el movimiento de la escopeta sobre el eje del tirador debe ser el mismo indepedientemente de la longitud del cañon otra cosa muy diferente serán las sensaciones, siempre con el cañon más larga se hacen mejor los swing. Pienso así porque eso sería como decir que para dibujar un determinado angulo sobre un papel con una regla y un portangulo, si uso una regla más larga llego antes al ángulo deseado y pienso que no es así, pues si así fuese no existiría el número PI.
De todas formas termino diciendo que esto es solo mi opinión y que si alguien me convence puedo cambiarla pues entiendo que puedo estar equivocado.
De todas formas, gracias otra vez.
Saludos,

RC67 escribió:

alb25 escribió:

RC67 escribió:
Las lineas amarillas son los ejes donde se situa el tirador, la línea roja es el cañón corto, la negra el largo, las naranjas la distancia alcanzada por los perdigones que es la misma en ambos casos, la azul el horizonte y las verdes discontinuas la distancia que cubre cada swing en el horizonte. Para un mismo ángulo el cañón largo recorre más distancia o lo que es lo mismo con un menor movimiento llega al mismo sitio que el corto, el swing es más rápido. Evindentemente todo muy exagerado y explicado de forma muy tosca pero espero que te sirva.

Hola RC67, te agradezco mucho la explicación y las molestias que te has tomado de hacer el dibujo y todo, gracias de verdad, pero no estoy de acuerdo, aunque mis conocimientos de fisica, geometría y dibujo técnico son limitados, sigo opinando que para llegar a un determinado angulo (donde voy a disparar) el movimiento de la escopeta sobre el eje del tirador debe ser el mismo indepedientemente de la longitud del cañon otra cosa muy diferente serán las sensaciones, siempre con el cañon más larga se hacen mejor los swing. Pienso así porque eso sería como decir que para dibujar un determinado angulo sobre un papel con una regla y un portangulo, si uso una regla más larga llego antes al angulo deseado y pienso que no es así.
De todas formas termino diciendo que esto es solo mi opinión y que si alguien me convence puedo cambiarla pues entiendo que puedo estar equivocado.
De todas formas, gracias otra vez.
Saludos,

Pero es que no se trata del ángulo, como ya he dicho el ángulo es el mismo para los dos cañones, yo tampoco soy muy versado en geometria pero diría que lo que cambia són el radio, el arco de circunferencia y la cuerda que describen ambos cañones para un ángulo determinado. A mayor radio ( cañón ) mayores arco y cuerda para un mismo ángulo.

alb25 escribió:

RC67 escribió:

alb25 escribió:
Buenos días, a ver si me podéis explicar eso del swin más corto, entiendo que no será fácil de explicar pero me gustaría saber el porqué pues ahora mismo no lo comprendo.
Muchas gracias.

Las lineas amarillas son los ejes donde se situa el tirador, la línea roja es el cañón corto, la negra el largo, las naranjas la distancia alcanzada por los perdigones que es la misma en ambos casos, la azul el horizonte y las verdes discontinuas la distancia que cubre cada swing en el horizonte. Para un mismo ángulo el cañón largo recorre más distancia o lo que es lo mismo con un menor movimiento llega al mismo sitio que el corto, el swing es más rápido. Evindentemente todo muy exagerado y explicado de forma muy tosca pero espero que te sirva.

Hola RC67, te agradezco mucho la explicación y las molestias que te has tomado de hacer el dibujo y todo, gracias de verdad, pero no estoy de acuerdo, aunque mis conocimientos de fisica, geometría y dibujo técnico son limitados, sigo opinando que para llegar a un determinado angulo (donde voy a disparar) el movimiento de la escopeta sobre el eje del tirador debe ser el mismo indepedientemente de la longitud del cañon otra cosa muy diferente serán las sensaciones, siempre con el cañon más larga se hacen mejor los swing. Pienso así porque eso sería como decir que para dibujar un determinado angulo sobre un papel con una regla y un portangulo, si uso una regla más larga llego antes al angulo deseado y pienso que no es así.
De todas formas termino diciendo que esto es solo mi opinión y que si alguien me convence puedo cambiarla pues entiendo que puedo estar equivocado.
De todas formas, gracias otra vez.
Saludos,

RC67 escribió:

alb25 escribió:

monchi682 escribió:Efectivamente, un cañon mas largo da swim mas cortos, y mas precision al alargar la banda de mira, lo que da la penetracion es el anima, y el alcance de la roseta o puro de perdigones, es el choke.

Buenos días, a ver si me podéis explicar eso del swin más corto, entiendo que no será fácil de explicar pero me gustaría saber el porqué pues ahora mismo no lo comprendo.
Muchas gracias.

Las lineas amarillas son los ejes donde se situa el tirador, la línea roja es el cañón corto, la negra el largo, las naranjas la distancia alcanzada por los perdigones que es la misma en ambos casos, la azul el horizonte y las verdes discontinuas la distancia que cubre cada swing en el horizonte. Para un mismo ángulo el cañón largo recorre más distancia o lo que es lo mismo con un menor movimiento llega al mismo sitio que el corto, el swing es más rápido. Evindentemente todo muy exagerado y explicado de forma muy tosca pero espero que te sirva.

alb25 escribió:

monchi682 escribió:

RC67 escribió:Además de mejorar la puntería, el cañón más largo tiene la ventaja de acortar el swing.

Efectivamente, un cañon mas largo da swim mas cortos, y mas precision al alargar la banda de mira, lo que da la penetracion es el anima, y el alcance de la roseta o puro de perdigones, es el choke.

Buenos días, a ver si me podéis explicar eso del swin más corto, entiendo que no será fácil de explicar pero me gustaría saber el porqué pues ahora mismo no lo comprendo.
Muchas gracias.