jgarcia76 escribió:Estupendo!!! Pero recuerda..... solo 12/70

Buena observación jgarcia76, en el caso de mi escopeta, sólo 12/70.

Saludos compañero.

Estupendo!!! Pero recuerda..... solo 12/70

Tras una búsqueda intensiva por foros de Estados Unidos, Francia, Reino Unido, Rusia, Alemania, Grecia, etc., y la información recibida por los compañeros foreros, creo que ya tengo claro cual es la presión que puede soportar en recámara la escopeta baikal.

Parece ser que el método para medir la presión de las armas por parte de los bancos de prueba rusos, es diferente al que usamos nosotros.

Los bancos de prueba rusos miden la presión de los cañones de las armas a 150 mm. por delante de la recámara, la presión que se mide en este punto es la media de presión, y esta media supone que el cañón aguanta dicha presión en toda su longitud a partir de la recámara, es decir, las pruebas rusas garantizan la presión que soporta el cañón en cualquier parte de su longitud a partir de la recámara. Esto significa que para que el cañón aguante esa presión en toda su longitud a partir de la recámara, la recámara tiene que aguantar una mayor presión que el resto del cañón, aproximadamente 1/3 más de presión.

Las pruebas realizadas por bancos de prueba de otros países a las escopetas Baikal, ofrecen las siguientes equivalencias:

Baikal del calibre 12X70:

Medición rusa a 150 mm. de la recámara : 65 MPa (megapascales).
Medición occidental en la recámara: 953 bar = 972 kg/cm2 = 95,3 MPa (megapascales)

Baikal del calibre 12X76:

Medición rusa a 150 mm. de la recámara : 90 MPa (megapascales).
Medición occidental en la recámara: 1320 bar = 1346 kg/cm2 = 132 MPa (megapascales).

Estos son los datos que he recopilado, por lo que, salvo error u omisión, son valores equivalentes a cualquier escopeta moderna, y más que suficientes para cualquier cartucho comercial.

Gracias a todos por vuestros comentarios.

Un cordial saludo.

Torresarmero escribió:Tras hurgar en Internet y traducir del Inglés he sacado en claro estos datos sobre la escopeta:

flecha dentro de círculo o triángulo: sello del arsenal de Izvhesk(ahora comercializan las armas bajo la firma Baikal) :

https://en.wikipedia.org/wiki/Izhevsk_Mechanical_Plant

el 18 hace referencia a la longitud de los cañones(lo que no sé es si son pulgadas inglesas o rusas que son distintas)

el C en cirílico significa "cilindro"(recámara?), 0,00 vendría a significar aprobado o aceptado.

65 Mpa pensé que eran Megapascales,que serían unos 900 kg de presión,pero la medida de presión que usan los Rusos es antigua y de origen Inglés
y vendrían a ser 1200 Kg,cifra más acorde con un arma de fabricación moderna con aceros y estándares modernos,ésto lo aclaran en varios sitios entre ellos éste:

https://forums.gunbroker.com/topic.asp?TOPIC_ID=302278

Lo que no sé es si la recámara es 12/70 o 12/76,se han fabricado en ambos y de todas formas los Rusos no punzonan 12/76 aunque la recámara lo sea,serializan 12/70 y a correr,con lo que un 12/70 podría ser en realidad 12/76.

Muchas gracias Torresarmero.

Saludos compañero.

Diego12345 escribió:Me pica la curiosidad, pero ¿para qué quieres saberlo?

Esa escopeta tira todos los cartuchos 12/70 que puedes comprar, ¿te vas a fabricar algún cartucho "especial"?

Es pura curiosidad, nada más.

Saludos compañero..

Tras hurgar en Internet y traducir del Inglés he sacado en claro estos datos sobre la escopeta:

flecha dentro de círculo o triángulo: sello del arsenal de Izvhesk(ahora comercializan las armas bajo la firma Baikal) :

https://en.wikipedia.org/wiki/Izhevsk_Mechanical_Plant

el 18 hace referencia a la longitud de los cañones(lo que no sé es si son pulgadas inglesas o rusas que son distintas)

el C en cirílico significa "cilindro"(recámara?), 0,00 vendría a significar aprobado o aceptado.

65 Mpa pensé que eran Megapascales,que serían unos 900 kg de presión,pero la medida de presión que usan los Rusos es antigua y de origen Inglés
y vendrían a ser 1200 Kg,cifra más acorde con un arma de fabricación moderna con aceros y estándares modernos,ésto lo aclaran en varios sitios entre ellos éste:

https://forums.gunbroker.com/topic.asp?TOPIC_ID=302278

Lo que no sé es si la recámara es 12/70 o 12/76,se han fabricado en ambos y de todas formas los Rusos no punzonan 12/76 aunque la recámara lo sea,serializan 12/70 y a correr,con lo que un 12/70 podría ser en realidad 12/76.

Me pica la curiosidad, pero ¿para qué quieres saberlo?

Esa escopeta tira todos los cartuchos 12/70 que puedes comprar, ¿te vas a fabricar algún cartucho "especial"?

lincis escribió:En principio, tratándose de un arma de fabricación actual. lo normal sería que viniera a 1.200 kg/m. Sobre todo si han vendido en USA y, de hecho, se ha vendido. Lo mismo reza para la UE. Es de hace ya bastantes años un standard.
En su defecto, como mínimo a 950.
El problema serio es con armas antiguas, muchas de ellas con presiones de 650 ó 700.

Gracias lincis.

Saludos compañero.

En principio, tratándose de un arma de fabricación actual. lo normal sería que viniera a 1.200 kg/m. Sobre todo si han vendido en USA y, de hecho, se ha vendido. Lo mismo reza para la UE. Es de hace ya bastantes años un standard.
En su defecto, como mínimo a 950.
El problema serio es con armas antiguas, muchas de ellas con presiones de 650 ó 700.

Hola compañeros.

La escopeta es una Baikal IZH 43, es como la del siguiente enlace: https://imzcorp.com/en/company/49.html

Según las características de la casa pone que se fabrica en 12/76 y en 12/70, pero tampoco se especifica la presión a la que han sido sometidas la una y la otra.

Un cordial saludo a todos.

No te compliques. Si pone 12/70 es porque es 12/70. No hagas cosas raras. Que marca y modo es? Pon unas fotillos que seguro que alguien la reconoce y te orienta....

Si pone 12/70 no andaria yo con florituras, no sea que me de un susto y como minimo, el disgusto de que se reviente o se rompa por exceso de presion,
ten en cuenta que la medida de la recamara es con el cartucho ya disparado , o sea que si tu has medido 76mm de largo de recamara lo normal es que sea del 12/70.Saludos y aroma de polvora.

jgarcia76 escribió:Buenas. En el caso de que "65 MPa" signifique 65 megapascales, decir que estos equivalen a 663 kg/cm2. En ese caso supongo que sera una escopeta muy antigua porque es un valor de presion muy bajo ..... Tengo mis dudas pero puede ser una pista. Saludos

Gracias jgarcia76, pero no creo que sea muy antigua, aunque no estoy seguro.

Saludos.

Buenas. En el caso de que "65 MPa" signifique 65 megapascales, decir que estos equivalen a 663 kg/cm2. En ese caso supongo que sera una escopeta muy antigua porque es un valor de presion muy bajo ..... Tengo mis dudas pero puede ser una pista. Saludos

danielgm escribió:Fíjate en la medida de la recamara, 12/67 12/70 12/76 cosas así y no metiendo cartuchos mas grandes y si el arma esta en perfectas condiciones no deberías tener ningún problema, de las pruebas mas bajas que he visto es en una paralela laurona que tengo y son 850 kg/cm y he tirado sin problemas 36 gramos, un cartucho 12/70 con cargas normales 32-34-36 no supera los 700 kg/cm. un saludo

Hola danielgm.

De acuerdo con el marcaje es una 12/70, aunque he medido la recámara con un metro y puede ser que en realidad sea un 12/76, pero no estoy seguro. por eso sería interesante saber la presión.

Saludos compañero.

Up.

acabeitor escribió:Hola Esparta, no te pone nada mas ? en los cañones a parte del peso de los mismos y su choque suele poner las presiones de prueba, si no no te puedo ayudar, lo siento.Saludos y aroma de polvora.

Hola acbeitor.

Te comento, debajo del cañón derecho pone: 12X70 18,4 C (0,00) 65 MPa
Debajo del cañón izquierdo pone: 12X70 18,4 C (0,00) 02

Ademas de esto debajo de ambos cañones aparece un marcaje circular, con una flecha hacia arriba dentro del círculo,con dos especies de "M", colocadas en vertical, una a cada lado de la flecha, y a continuación de dicho círculo un 02.

Saludos compañero.

Fíjate en la medida de la recamara, 12/67 12/70 12/76 cosas así y no metiendo cartuchos mas grandes y si el arma esta en perfectas condiciones no deberías tener ningún problema, de las pruebas mas bajas que he visto es en una paralela laurona que tengo y son 850 kg/cm y he tirado sin problemas 36 gramos, un cartucho 12/70 con cargas normales 32-34-36 no supera los 700 kg/cm. un saludo