Nuestros recuerdos de los veteranos de la Guerra Civil.

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Re: Nuestros recuerdos de los veteranos de la Guerra Civil.

Mensaje por Brugent » 29 Jul 2017 10:50

https://www.pedresdegirona.com/historia_ ... ivil_1.htm

Hola de nuevo:

He encontrado algo pero de momento no tengo tiempo de leer toda esta página.

Con el traductor podéis leerla sin problemas.

Las fotos son muy interesantes.

Saludos.

Veterinario de Salt: el paseillo acaba con el sicario muerto.

Mensaje por Brugent » 29 Jul 2017 09:44

Hola:

Os paso una historia muy confusa y de la que no he encontrado casi nada en internet.

En los primeros días de la GCE, en la ciudad de Gerona, un ferroviario que formaba parte del "comité" CNT-FAI fue a asesinar por el método del "paseillo" al veterinario de la vecina población de Salt, que debido a su alta industrialización contaba con un importante movimiento sindical.

Este sicario condujo al veterinario al Congost (Desfiladero) de Gerona, formado por el río Ter cuando atraviesa una sierra, entre la ciudad de Gerona y Celrá.

Cuando el sicario iba a asesinar al veterinario, la presunta víctima se autodefendió y ajustició a su verdugo de una manera no especificada. podría ser que le arrebatase el arma, que llevase una pistola o una navaja oculta...

Los testimonios orales en el año 2000 no especificaron nada en concreto, sólo uno declaró que "el veterinario le clavó las garras en el cuello" lo que es una metáfora.

Dudo que el veterinario de Salt salvase la vida pero por lo menos libró al mundo de una carroña, que seguramente no actuaba solo.

El la ciudad de Gerona hubo una gran manifestación en recuerdo del verdugo y se cambió el nombre de la Plaza del Carril (ferrocarril) por la del sicario que probó su propia medicina.

Saludos: Brugent.

Re: Nuestros recuerdos de los veteranos de la Guerra Civil.

Mensaje por duran » 19 Jul 2017 17:49

En cierto pueblo, hijos denunciaban a padres para heredar rapidamente yuntas de mulas....

Re: Nuestros recuerdos de los veteranos de la Guerra Civil.

Mensaje por IVAN-HK » 19 Jul 2017 17:23

Eso pasó en los dos lados: en uno con tierras, o algun objeto de valor, o casa grande eras un fascista; en el otro, un colaborador de la República...

Y los que en zona "republicana" esperaron a los "nacionales" no tuvieron mejor suerte.

Es lo que ocurre en guerras civiles, donde tu vecino, por envidia o simple subdesarrollo mental "te denuncia".

Re: Nuestros recuerdos de los veteranos de la Guerra Civil.

Mensaje por Hoplon » 19 Jul 2017 16:42

Brugent escribió:Hola a todos los compañeros:

Os paso un relato contado ayer por un hijo de los protagonistas, de 58 años.

En mi pueblo, el "comité" señaló a un presunto "fascista" y en el registro de su casa encontraron una pistola automática.

Hay que recordar que en los años 30, comprar una pistola era tan fácil como comprar un destornillador, pues se vendían en las ferreterías y que su posesión no significaba nada negativo delante de un tribunal legalmente establecido y con todas sus garantías constitucionales, lo que aquí no era el caso.

Una buena persona intentó salvar al presunto "fascista" presentándose como "un experto en armas" y demostraba al comité, que el cargador de la pistola estaba vacío y que por ello, el "fascista" no quería hacer daño a nadie.

El "experto en armas" no movió el cerrojo de la automática y en una de sus demostraciones "de experto" mató a su esposa con la bala que había en la recámara, ignorando que jamás se apunta un arma a algo a lo que no se quiera disparar.

"Del "fascista" no me han sabido decir cómo acabó, pero imagino, que asesinado.

La familia de la difunta esposa denunció al homicida por imprudencia temeraria, que al final acabó sin casi nada, en la miseria, pero por lo menos no lo asesinaron.

Saludos: Brugent.


En el pueblo de mi madre fue "fascista" todo el que tuviera tierras o contratase braceros. De hecho el saqueo de las casas de los terratenientes fue dirigido por un hombre que era guardés de una finca de mi abuelo materno. Pero no mataron a a todos, sólo al párroco y al rico del pueblo, los demás vieron sus casas saqueadas pero salvaron la vida.

Re: Nuestros recuerdos de los veteranos de la Guerra Civil.

Mensaje por Brugent » 19 Jul 2017 14:03

Hola a todos los compañeros:

Os paso un relato contado ayer por un hijo de los protagonistas, de 58 años.

En mi pueblo, el "comité" señaló a un presunto "fascista" y en el registro de su casa encontraron una pistola automática.

Hay que recordar que en los años 30, comprar una pistola era tan fácil como comprar un destornillador, pues se vendían en las ferreterías y que su posesión no significaba nada negativo delante de un tribunal legalmente establecido y con todas sus garantías constitucionales, lo que aquí no era el caso.

Una buena persona intentó salvar al presunto "fascista" presentándose como "un experto en armas" y demostraba al comité, que el cargador de la pistola estaba vacío y que por ello, el "fascista" no quería hacer daño a nadie.

El "experto en armas" no movió el cerrojo de la automática y en una de sus demostraciones "de experto" mató a su esposa con la bala que había en la recámara, ignorando que jamás se apunta un arma a algo a lo que no se quiera disparar.

"Del "fascista" no me han sabido decir cómo acabó, pero imagino, que asesinado.

La familia de la difunta esposa denunció al homicida por imprudencia temeraria, que al final acabó sin casi nada, en la miseria, pero por lo menos no lo asesinaron.

Saludos: Brugent.

Re: Nuestros recuerdos de los veteranos de la Guerra Civil.

Mensaje por Manueles » 31 May 2017 00:07

alectoris escribió:Mi padre me explico varias ocasiones en que "tuvo suerte y no le paso nada", pero que perfectamente podría haber sido herido o muerto.

Una fue cuando tomaron una trinchera enemiga en pleno invierno, no recuerdo el año ni donde, lo he olvidado y para resguardarse del frío entró en un "refugio capturado" que tenía una pequeña chimenea incluso con la leña preparada y para entrar en calor se dispuso a encenderla, por casualidad movió un poco los troncos para ponerlos mejor y su sorpresa fue que había una carga explosiva escondida, de encenderla no lo habría explicado.

Saludos



Muy interesante sobre todo por lo de testimonio directo.

Re: Nuestros recuerdos de los veteranos de la Guerra Civil.

Mensaje por alectoris » 23 May 2017 11:40

Mi padre me explico varias ocasiones en que "tuvo suerte y no le paso nada", pero que perfectamente podría haber sido herido o muerto.

Una fue cuando tomaron una trinchera enemiga en pleno invierno, no recuerdo el año ni donde, lo he olvidado y para resguardarse del frío entró en un "refugio capturado" que tenía una pequeña chimenea incluso con la leña preparada y para entrar en calor se dispuso a encenderla, por casualidad movió un poco los troncos para ponerlos mejor y su sorpresa fue que había una carga explosiva escondida, de encenderla no lo habría explicado.

Saludos

Re: Nuestros recuerdos de los veteranos de la Guerra Civil.

Mensaje por JotaErre » 22 May 2017 23:41

Sobre los periodistas, un caso muy peculiar fue el del diario "La Libre Parole", ferozmente antisemita, y que se posicionó radicalmente en contra de que los judíos pudieran ser oficiales del Ejército francés.

Finalmente, hartos de las diatribas del diario, un grupo de oficiales de origen judío se juramentó para retar a duelo a todo periodista de dicho diario que firmara un artículo ofensivo para los oficiales judíos. Hubo unos cuandos duelos, fueron encarnizados y murieron tanto redactores del diario como oficiales.

Re: Nuestros recuerdos de los veteranos de la Guerra Civil.

Mensaje por Hoplon » 22 May 2017 16:25

Jo... menuda plancha, la novela es de Joseph Conrad y se basa en hechos reales.

Y eso que la he leído, ya estoy para el asilo.

Re: Nuestros recuerdos de los veteranos de la Guerra Civil.

Mensaje por Hoplon » 22 May 2017 16:24

Papertó escribió:
cutis escribió:Quedandome muy corto en la definicion , el Prieto un cobarde y un mentiroso patologico como otro qualquiera

Bueno, Don Inda además de los adjetivos que le endosas era bastante "mangui" (acordaos del yate "Vita"). Asco me da que hayan añadido el nombre de éste individuo a la que siempre fue Estación del Norte (en Bilbao). Para más inri, como político era un trapacero y como "técnico" en el Ministerio un inepto.


Si, pero hace unos años añadieron su estatua a la de Franco en Nuevos Ministerios, por la cosa de igualar... luego Zapatero quitó la de Franco, y se quedó el solito con estatua. Bien jugado.

Re: Nuestros recuerdos de los veteranos de la Guerra Civil.

Mensaje por Hoplon » 22 May 2017 16:20

cutis escribió:Hay una pelicula muy entretenida , es una vision del periodo napoleonico y eleva al paroxismo el tema de los duelos ; se llama los " duelistas " cuando tengais oportunidad verla
Un saludo
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Se basa en una novela francesa, no sé si de Dumas, luego lo buscaré.

Re: Nuestros recuerdos de los veteranos de la Guerra Civil.

Mensaje por Hoplon » 22 May 2017 16:19

Papertó escribió:En los duelos de ésa época (con arma de fuego) los duelistas acostumbraban a ponerse de perfil al adversario con el obvio fin de ofrecer el menor blanco posible; también se acostumbraba a llevar levantado el cuello de la chaqueta/levita pues parece ser que podían llegar a detener/desviar la bala (quizás había duelos un poco de pacotilla en los que se cargarían las pistolas con una carga de pólvora no letal). Quien sabe.


El de Blasco Ibañez es histórico, la bala en la hebilla. Los demás, pues supongo que cada uno a su aire.

A veces se ponía menos pólvora, o incluso se fundían balas de estaño en vez de plomo, depende del odio que se tuvieran los duelistas.

Re: Nuestros recuerdos de los veteranos de la Guerra Civil.

Mensaje por Papertó » 22 May 2017 14:30

cutis escribió:Quedandome muy corto en la definicion , el Prieto un cobarde y un mentiroso patologico como otro qualquiera

Bueno, Don Inda además de los adjetivos que le endosas era bastante "mangui" (acordaos del yate "Vita"). Asco me da que hayan añadido el nombre de éste individuo a la que siempre fue Estación del Norte (en Bilbao). Para más inri, como político era un trapacero y como "técnico" en el Ministerio un inepto.

Re: Nuestros recuerdos de los veteranos de la Guerra Civil.

Mensaje por cutis » 22 May 2017 14:23

Quedandome muy corto en la definicion , el Prieto un cobarde y un mentiroso patologico como otro qualquiera

Re: Nuestros recuerdos de los veteranos de la Guerra Civil.

Mensaje por greyghost » 22 May 2017 13:48

Nos estamos desviando muchísimo del tema original, aunque los temas a veces evolucionan como si tuvieren vida propia.

A quien le pueda interesar la duelistica en España, le acosejo la lectura de un librito de Rafael Abella de unas 200 paginas: "Lances de Honor".

En el libro anteriormente mencionado, podreis ver que los duelos no eran precisamente de postín. Es mas, había una constumbre en la restauración y en la primera república, la cual por "desgracia" ha desaparecido, la cual consistía que en las redacciones de los periodicos de la epoca había una sala de entrenamiento para practicar la esgrima y el tiro, ya que aquellos redactores cuando cometian un infundio o eran acusados de cometerlo, debían defender su honorabilidad con las armas en un duelo ademas de con su pluma.

Recuerdo que en dicho libro había una errata facilmente detectable por los aficionados a la avancarga. Ya que narra como los padrinos de unos duelistas, amañaron el duelo para impedir que estos se matasen, lo hicieron triplicando la carga de polvora para provocar un tiro demasiado alto. La pólvora inglesa a la que cita el autor, debía ser pólvora sin humo, pues al disparar, las pistolas reventaron, hiriendo de gravedad a los duelistas, quienes acabaron retando a sus respectivos padrinos :lol: .

Bueno, ya que se desvió el tema inicial, trataré de reconducirlo un poco gracias a uno de los grandes personajes de la guerra civil. Tal y como he citado antes la obligación de batirse por su honor a los periodistas, otro tanto le sucedía a los políticos, viendose Indalecio Prieto en un brete de estos.

La solución que estableció para el duelo, de quien resultó ser uno de los que por su dialectica incendiaria-revolucionaria motivadores de la guerra civil, demostró que los principios y la honorabilidad personal son secundarios, cuando lo que se juega uno es su propio pellejo y no el de los demas.

Formalmente se usó previamente al presidente y secretario del congreso, quienes fueron requeridos por los padrinos del diputado maurista don Juan Vitórica. Prieto enterado antes de que fuese oficial, le pidió al presidente de la camara don Miguel Villanueva, que le redactase un documento oficial segun el cual, Prieto afirmaba no ser un caballero, no poseer ningún tipo de honorabilidad y que por tanto no era susceptible de defender en duelo dichas condiciones, tal y como establecía el código de Cabriñana. :mrgreen:

Re: Nuestros recuerdos de los veteranos de la Guerra Civil.

Mensaje por cutis » 22 May 2017 11:44

Hay una pelicula muy entretenida , es una vision del periodo napoleonico y eleva al paroxismo el tema de los duelos ; se llama los " duelistas " cuando tengais oportunidad verla
Un saludo
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Re: Nuestros recuerdos de los veteranos de la Guerra Civil.

Mensaje por JotaErre » 22 May 2017 00:04

Hubi duelos célebres que sí acabaron con muertes, como el del Duque de Montpensier (Antonio de Orleans, cuñado de Isabel II) con el Duque de Sevilla (Enrique de Borbón, primo de la reina), o el que enfrentó a Aaron Burr (que entonces era vicepresidente de los EE.UU.) con el político y escritor Alexander Hamilton.

En ambos casos, el segundo citado murió, y ambos tuvieron consecuencias importantes para la historia de España y de EE.UU.

También en sus primeros años de existencia, la U.S. Navy sufrió más bajas entre sus altos oficiales por duelos que por muertes en combate...

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