[citando a: CUENCA]
Pues yo soy de los que piensan que hay que entrar a saco con todo lo posible.
Si hay que entrar se entra, que entrar pa na, no se entra.:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Pero entrar bien equipado y con las ordenes correctas, no a ciegas y con una mano amarrada a la espalda. ;) ;) ;)

saludos

aparte de otras consideraciones, Gothic Serpent es un ejemplo claro de cómo la interferencia constante de los estamentos políticos son capaces de arruinar buenas operaciones, con personal muy competente a su cargo.

Aunque El Gen Garrison aceptó toda la responsabilidad por el tema, realmente la administración Clinton, con tontería tras tontería hizo mucho para que hubiese un desastre semejante.

desde el principio de Gothic Serpent, garrison advirtió del peligroso escenario que se le presentaba, y de la falta de medios a su disposición. por ejemplo: advirtió de la necesidad de fuego de apoyo orgánico y preciso, mejor que la sección de morteros a su disposición, a tal efecto solicitó AC-130s y Apaches... denegados. y además se le impusieron unas ROE tremendas a su fuego de apoyo.

se quejó de la insuficiencia de sus medios de tierra, Hummers sin blindar y camiones; solicitando o Bradleys o vehículos de ruedas blindados. en los primeros la administración le refirió que darían "mala imagen" e implicarían la existencia de un conflicto de "mayor intensidad" que el presentado a lo opinión pública (recordad la tendencia de los periodistas de llamar "tanque" a cualquier cosa con cadenas, no como Meat que lo usa correctamente para vacilar a los de caballería :D:D:D).

los blindados de ruedas tenían otro problema, y era que por aquel entonces, en el US Army sólo los tenían algunas unidades de PM para protección de ciertas bases (y eran los ranger o los V-150 de cuatro ruedas), y el USMC, con su LAV. la ausencia de estos vehículos se echarían muy en falta al ir al rescate de Super61 y Super64. el excelente Stryker es un hijo directo de tal operación.

finalmente se terminó de sembrar la semilla del desastre metiéndole prisas a Garrison para que liquidase el asunto de forma rápida, lo que llevó a éste a tomar la controvertida decisión de lanzar un raid a plena luz del día en una zona tan peligrosa como aquella

[citando a: CUENCA]
Pues yo soy de los que piensan que hay que entrar a saco con todo lo posible.
Si hay que entrar se entra, que entrar pa na, no se entra.:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Como en Israel... asi de claro. Las bajas de los mios lo minimo, las de los otros tambien... excepto de los malos...

Pues yo soy de los que piensan que hay que entrar a saco con todo lo posible.
Si hay que entrar se entra, que entrar pa na, no se entra.:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Ya casi habia olvidado este post :D :D :D, los nuevos colegas revitalizan el foro.

Hay algo que no sale en este hilo, ¿ sabian que antes de esta operacion ya ocurrio otra emboscada a tropas de la ONU de identica manera ? en este caso los italianos, y estos si tenian " centauros"

La batalla de "checkpoint pasta " cortesia de nuestro amigo el sr.meatonthetable.

http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=68&MEN=158410

Disfrutenla. :D :D :D

A mi modo de ver, en el campo militar si las cosas no salen según lo planeado, es un fracaso.

los norteamericanos, contaban con un exceso de confianza dañino, ya que como contaban con tecnología y el apoyo aéreo helicoportado, pensaron que podía generar en alguna acción sicológica en los soldados somalíes. por otra parte, los soldados norteamericanos, son especialistas librando confrontaciones de tipo regular, y no se les pasó ni por un segundo que aquello se les convertiría en una batalla de tipo irregular, lo que conocemos popularmente como "guerra de guerrillas", en las que el enemigo echa mano de cualquier medio para cumplir con su objetivo, incluso vincular a la confrontación a los civilies adultos y niños. y puedo estar muy seguro que este tipo de combate es mas complicado por su misma naturales, lo que contribuyó sin lugar a dudas al que considero el fracaso de la década de los 90 del ejército gringo.

Otra cagada por parte de ESTADOS UNIDOS.
Este pais no solo tiene los medios materiales y economicos sino que tiene una gran experiencia en combate.
No creo que tengamos que recordar que estan involucrados directa o indirectamente en casi todos los conflictos armados del mundo.
Tienen un afa tan arraigado de victoria y conquista que en algunas ocasiones terminan siendo el azmerreir mundial.
Pues bien en Mogadishu, se dejaron llevar por lo que al principio creian operacion sin incidentes, no siendo previsores de las consecuencias de un pais que alimenta su odio con los politicos corruptos y extranjeros con afan de saqueo de los recursos naturales del mismo.
Pais que las mafias controlan todo lo referente a recursos de primera, segunda y tercera necesidad en los mercados negros, y que el unico medio de subsistencia es defender con las armas cualquier amanaza de los señores de la guerra.

El mayor daño que le puede hacer alguien a un ejercito es el ejemplo clasico de una pelicula de guerra gringa, la gente se alista pensando tonterias y heroicidades, al primer contacto con un cadaver se petrifican pensando que "eso" no es salsa de tomate.

Pues si, si que los tuvieron, es fue una de las actitudes que salvan el dia. Nosotros durante la guerra de angola tuvimos algunos casos de rescate tras las lineas sudafricanas, con apoyo y transporte de helicopteros, y era del carajo. Muchas veces fue imposible rescatar a los grupos de exploracion, y estos tuvieron que abrirse paso hasta otro sitio de extraccion. Algo mas a lo "Lagrimas desde el sol"

creo que hay una pagina web de la pelicula, asi podras ver los creditos sin subir la pelicula, ellos si tubieron cojones, pidieron que los dejaran a ellos dos solos alla, junto al piloto, sabian que no podian salir vivos de alla, y aun asi fueron, el piloto les debe la vida.

Gracias por el enlace, ya lo conocia, ademas de alguna publicaciones de revistas especializadas. Por cierto, no sabia lo del hijo de Aidid. Bastante curioso. Otro dato curioso, no se si ya lo conocias... El US Army tiene un campo de entrenamiento para MOUT llamado Gordon Shugart (el apellido del segundo operador Delta no se me da, y no tengo ganas de cargar la peli para ver los creditos, el subtitulaje es asqueroso)

Si, te doy la razon, los americanos mordieron mas de lo que podian tragar, pero realmente los mas perjudicados fueron los somalies, los gringos querian protagonismo, ellos no tenian que hacer nada alla, era la ONU que tenia que parar la hambruna, pero como siempre ellos querian ser los jefes de toda la operacion, los somalies vieron a las tropas extranjeras al final como unos invasores ( te suena parecido a irak) cuando al principio los vieron como salvadores, al abandonar a es gente la onu se huzo participe de una de las catastrofes humanitarias mas sentidas en africa, ahora despues de años es que esta volviendo la ayuda humanitaria. ¿ sabias que el hijo de aidid estaba alla, pero como infante de marina estaunidense ?, ahora tras la muerte de su padre es el nuevo jefe del clan.

Hay una pagina web que estudia esta operacion, es en ingles, si puedes revisala ¿ OK ?

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/ambush/

santiagoruiz, hablo realmente de los mandos de la operacion, realmente al nivel de unidades la respuesta fue magnifica. coincido contigo en que cualquier otra unidad habria sido borrada del mapa, sino preguntemosle a los rusos veteranos de Grozny. Tal ves fue la forma en que lo puse, es que me encabrona la soberbia con que normalmente los de arriba disponen de los de abajo, sobre todo en el US ARMY, en una operacion realmente humanitaria, no una excursion al super para buscar un poco mas de petroleo.

te estas refiriendo a la pelicula, no todo lo que se ve es cierto, los americanos tenian hubicado a aidid desde siempre, en tres ocasiones la fuerza delta fue enviada a somalia con ordenes de encontrarlo y preparar un secuestro del personaje, lo hicieron y no se activo el plan por que no llego la orden de accion, en cada ocasion se veia un incremento en la seguridad personal, y eso fue citado como un problema que en cada situacion se agrandaba, cuando por fin les llego la orden la situacion se habia complicado y los somalies estaban preparados, ademas los planes se exponen pero cada soldado debe de ser flexible en el campo y variar de acuerdo a la situacion tactica, los delta y rangers se portaron muy bien, cualquier otro se hubiera visto superado y destrozado, de la supuesta " supremacia " gringa, yo no creo en ello, en eso coincido contigo.

pues lo que decia, la primera opcion. Montarle una emboscada como al traficante y soporte de Aidid, justo al comienzo de la pelicula. Mira, mi punto de vista es que si se conoce al enemigo, a uno mismo y se puede escoger el terreno donde combatir, pues entonces las probabilidades de ganar aumentan.
Pero siendo miembro del mayor y mas potente ejercito, de las agrupaciones elites del mismo, peleando contra infrahombres... teniendo esa mentalidad, es raro que no hubiesen salido peor. En toda batalla, y esto es sabido, los buenos planes duran hasta que suena el primer disparo, luego todo se va a la m... Planes perfectos no se pueden hacer. Ademas, meterse a pelear en terreno COMPLETAMENTE HOSTIL, vamos, que era como una porno star tirada en una carcel de alta seguridad, pidiendo que le diresen por todas partes.

[citando a: rojouno]
En mi muy humilde opinion, el error yanki esta en desconocer un principio de Sun Tsu. Fueron a combatir en un terreno que no les convenia, en pleno barrio dominado por Aidid. Si se hubiesen armado de paciencia, e INTELIGENCIA (cojo... que dan pie a lo de que la inteligencia militar es una contradiccion) le habrian montado una emboscada al Aidid en territorio neutral, o al menos le habrian golpeado con los Littlebirds de una vez y por todas.

La idea era detenerlo con vida y presentarlo en TV como una victoria americana, como lo hicieron con Sadam, por eso tanto alboroto, si lo hubieran querido muerto lo hubieran echo antes.

En mi muy humilde opinion, el error yanki esta en desconocer un principio de Sun Tsu. Fueron a combatir en un terreno que no les convenia, en pleno barrio dominado por Aidid. Si se hubiesen armado de paciencia, e INTELIGENCIA (cojo... que dan pie a lo de que la inteligencia militar es una contradiccion) le habrian montado una emboscada al Aidid en territorio neutral, o al menos le habrian golpeado con los Littlebirds de una vez y por todas.

Leo sus comentarios y concuerdo con algunos, pero difiero en los demas, si, por que el calibre 5.56 es insuficiente lo sabemos todos, es muy pequeño y en ciertas condiciones no se puede usar, ya hay kits para las M-4 que estan usando en agfanistan y en irak para poder usar municion de Ak-47 capturada, o los americanos se hacen de una de estas armas para usarlas ellos, el error de los norteamericanos en somalia fue precisamente el de subestimar al enemigo ,el lider somali o señor de la guerra Aidid estubo en rusia estudiando, y eso lo llevo a prepararse muy bien para la guerra en que estaba metido, observo las tacticas enemigas y su respuesta a ciertas situaciones, la reunion de lideres a capturar por los rangers era precisamente para decidir que hacer con un lider revolucionario y muy reaccionario que les estaba creando problemas con la ONU a todos ellos, por eso Aidid no fue invitado, se capturo justamente a los que podian llegar a ayudar a los americanos a detener a Aidid, fallas en la cadena de mando claro que habian, no habia plan "B", al fallar algo todo se convirtio en una bola de nieve que fue creciendo a medida que corria y al final los aplasto, los somalies sabian que pronto una operacion se llevaria a cabo y estaban listos, cerraron las calles con neumaticos ardiendo despues de que entraron las tropas, eso tenia un doble proposito, el humo tambien era una señal convenida a los milicianos de reunirse y acudir a luchar, la hora no era la mas adecuada para el ataque fue muy tarde, como parte de pago a sus milicianos somalies se les pagaba con una droga como moneda, en la mañana los somalies estaban aletargados y faltos de ganas de luchar por la falta de droga, pero en la tarde despues de drogarse estaban listos para lanzarse en contra de las balas americanas, ¿les extraña que recibieran varias balas y no cayeran?, los delta disparaban a la cabeza, por eso eran mas efectivos que los rangers,los vehiculos blindados no hubieran ayudado,no en ese combate urbano, a menos que quisieras acabar con toda la ciudad usando las armas pesadas, recordemos que los israelies siempre llevan topadoras de oruga blindadas junto a sus APC y TOA, si los encierran se abren paso a traves de las casas haciendo una carretera para ellos, y el apoyo de los helicopteros en entorno tan dificil no lo creo a menos que fueran Apaches o cobras de la infanteria de marina y ellos no los tenian, los americanos de todas formas salieron con menos bajas de las que merecieron por sus errores, pero las imagenes de sus soldados muertos siendo arrastrados por las calles desnudos les hicieron mas daño y les hizo recordar a vietnam obligandolos a dar marcha atras. esa es mi humilde opinion.