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Re: DEP

Mensaje por Pastanaga » 08 Abr 2020 22:05

benat58 escribió:Independientemente de la ideología que profesase, y que hace que fuera un hombre de su tiempo, lo más importante es que fue un valeroso soldado español. Merece todos nuestros respetos. DEP. Que la tierra te sea leve!


Le fue leve, y descasa al fin.

Re: DEP

Mensaje por benat58 » 08 Abr 2020 16:19

Independientemente de la ideología que profesase, y que hace que fuera un hombre de su tiempo, lo más importante es que fue un valeroso soldado español. Merece todos nuestros respetos. DEP. Que la tierra te sea leve!

Re: DEP

Mensaje por Hernan2 » 06 Abr 2020 10:05

JotaErre escribió:Bueno, esa era la manera que tenían siempre los marroquís de hacer la guerra. Sus mandos lo sabían, y alguans veces miraban para otro lado, mientras que otras veces, incluso lo aprovechaban... no olvidemos aquellos discursos radiofónicos de Queipo de Llano...

“Nuestros valientes legionarios y regulares han enseñado a los cobardes de los rojos lo que significa ser hombre. Y, de paso, también a las mujeres. Después de todo, estas comunistas y anarquistas se lo merecen, ¿no han estado jugando al amor libre? Ahora por lo menos sabrán lo que son hombres de verdad y no milicianos maricas. No se van a librar por mucho que forcejeen y pataleen”.


Tento serias dudas sobre eso que cuentas de que esa era la manera que tenían siempre los marroquíes de hacer la guerra. Por libros y relatos personales sé que en Asturias los moros cometieron diversos incidentes y algunas muertes o abusos sin justificar, pero de ahí a violar a miles de mujeres, sodomizar a cientos de hombres y cometer todo tipo de asesinatos en una comarca hay un mundo de distancia del que no hay constancia ninguna. Y eso que a Asturias llegaron después de que sus enemigos no hubieran dado cuartel a muchos guardias civiles, curas, compañeros militares o gente que no comulgaba con sus ideas.

Los marroquíes tienen fama de crueles, pero cuando estaban bien mandados por oficiales europeos sus desmanes estaban muy contenidos. Otra cuestión es cuando los rifeños eran dirigidos por ellos mismos. Ahí está el comportamiento de las huestes de Abd-el-Krim con los prisioneros españoles tras el Desastre de Anual a los que asesinaron a millares a pesar de estar desarmados.

Saludos

Re: DEP

Mensaje por Rapiegu » 06 Abr 2020 00:22

JotaErre escribió:Bueno, esa era la manera que tenían siempre los marroquís de hacer la guerra. Sus mandos lo sabían, y alguans veces miraban para otro lado, mientras que otras veces, incluso lo aprovechaban... no olvidemos aquellos discursos radiofónicos de Queipo de Llano...

“Nuestros valientes legionarios y regulares han enseñado a los cobardes de los rojos lo que significa ser hombre. Y, de paso, también a las mujeres. Después de todo, estas comunistas y anarquistas se lo merecen, ¿no han estado jugando al amor libre? Ahora por lo menos sabrán lo que son hombres de verdad y no milicianos maricas. No se van a librar por mucho que forcejeen y pataleen”.


Otra media verdad como la de vencereis pero no convencereis . La izquierda son muy dados a la inventiva y en particular la Española más. Por cierto antes de llegar a Badajoz los " fascistas " habían enterrado a unos pobres diablos quemados vivos en una iglesia por los demócratas y luchadores de la libertad . Osea que a Badajoz llegaron con muchas ganas

Re: DEP

Mensaje por JotaErre » 05 Abr 2020 23:58

Hernan2 escribió:
Sin embargo, hay algo repugnante en el comportamiento de los ejércitos y fuerzas milicianas francesas a partir de 1944. Militarmente significaron muy poco contra el III Reich en 1940 y su loada Resistencia fue casi inexistente hasta ese año. A partir de Normandía, muchos franceses - algunos de los cuales muy felices hasta entonces con los alemanes - se apresuraron a hacer méritos y se dedicaron a asesinar indiscriminadamente a cualquiera que pudieran colocar el sambenito de colaboracionista. Algo sobre lo que todavía hay mucho que comentar.

Saludos


De Gaulle tuvo la dignidad de no ascenderse, ni permitir que le ascendieran, por encima del grado de general de brigada, que era el que tenía en 1940. Pero hubo muchos "resistentes" que se ascendieron a sí mismos de manera escandalosa. Y, encima, en la posguerra, les fueron reconocidos los grados.

Hay una anécdota muy divertida, precisamente de De Gaulle, que estaba condecorando a un grupo de oficiales de la Resistencia, todos ellos cargadísimos de galones en sus bocamangas (*)... excepto uno que llevaba únicamente dos galones (es decir, tenía el rango de teniente). De Gaulle se le acercó y le dijo: "Pero bueno, hombre... ¿es que no sabe coser?".



(*) en las Fuerzas Armadas francesas, el distintivo de los oficiales son los galones, desde uno para el alférez hasta seis para el coronel.

Re: DEP

Mensaje por JotaErre » 05 Abr 2020 23:52

Bueno, esa era la manera que tenían siempre los marroquís de hacer la guerra. Sus mandos lo sabían, y alguans veces miraban para otro lado, mientras que otras veces, incluso lo aprovechaban... no olvidemos aquellos discursos radiofónicos de Queipo de Llano...

“Nuestros valientes legionarios y regulares han enseñado a los cobardes de los rojos lo que significa ser hombre. Y, de paso, también a las mujeres. Después de todo, estas comunistas y anarquistas se lo merecen, ¿no han estado jugando al amor libre? Ahora por lo menos sabrán lo que son hombres de verdad y no milicianos maricas. No se van a librar por mucho que forcejeen y pataleen”.

Re: DEP

Mensaje por Hernan2 » 05 Abr 2020 14:28

JotaErre escribió:Los marroquís del ejército del gernal Juin en Italia destacaron en lo bueno y en lo malo: en lo bueno, sus habilidades montañeras fueron de gran utilidad, cruzando pasos que los alemanes consideraban imposibles, para sorprenderlos en zonas poco defendidas... y, en lo malo, allí donde pasaban, saqueaban y violaban a mansalva. "Marocchinata" ha quedado en italiano como sinónimo de esos actos.

Vaya con los libertadores.
Los actos que realizaron los marroquíes en algunas comarcas de Italia los descalifican totalmente como soldados, al igual que a sus mandos franceses, militares de carrera, si es que cerraron los ojos antes cientos de asesinatos y violaciones de todo tipo de algunas comarcas concretas. Una cuestión son los hechos aislados que se dan en todo ejército, que han de ser juzgados y castigados con arreglo a la Justicia militar y otro muy distinto las violaciones, saqueos y matanzas masivas, haga quien las haga, cometidas con la anuencia o dejación de sus mando.
Todo ello es una muestra de hipocresía de los franceses en la SGM. Con razón, publicitaron, denunciaron, y juzgaron a los alemanes que cometieron la masacre de Oradour-sur-Glane, pero parece ser que se olvidaron de investigar y denunciar las salvajadas y matanzas similares cometidas por sus soldados en la misma guerra.

Saludos

Re: DEP

Mensaje por Pastanaga » 05 Abr 2020 13:31

Por cierto, la cámara era una Rollei K4-640.

Re: DEP

Mensaje por RAFAELMIN » 05 Abr 2020 02:18

DEP

Re: DEP

Mensaje por JotaErre » 05 Abr 2020 02:04

Rapiegu escribió:Exacto ; los italianos tienen una palabra para definir el comportamiento de los aliados y liberadores en general . Esta palabra es " MAROCCHINATE" y no se aplica a los alemanes precisamente .


Los marroquís del ejército del gernal Juin en Italia destacaron en lo bueno y en lo malo: en lo bueno, sus habilidades montañeras fueron de gran utilidad, cruzando pasos que los alemanes consideraban imposibles, para sorprenderlos en zonas poco defendidas... y, en lo malo, allí donde pasaban, saqueaban y violaban a mansalva. "Marocchinata" ha quedado en italiano como sinónimo de esos actos.

Re: DEP

Mensaje por Rapiegu » 04 Abr 2020 14:56

Exacto ; los italianos tienen una palabra para definir el comportamiento de los aliados y liberadores en general . Esta palabra es " MAROCCHINATE" y no se aplica a los alemanes precisamente .

Re: DEP

Mensaje por Hernan2 » 04 Abr 2020 14:25

JotaErre escribió:Hay un libro de Jean Lartéguy "La Guerra desnuda" en el que cuenta sus experiencias como militar primero y como periodista después. Cuando cuenta la ocupación de Alemania dice algo así como "vivíamos a lo grande. Conducíamos Mercedes que habíamos requisado y que nuestros jefes nos requisaban a su vez".

Teniendo en cuenta que, en los países que ocupaban, los alemanes se llevaban todo lo que no estaba encadenado al suelo, no era de extrañar...


Pues a mi si que me extraña, porque los alemanes eran los perfidísimos nazis mientras que los aliados eran los demócratas chachiguays que combatían por la libertad y la democracia en Europa. Hay más libros que describen la corrupción, el saqueo, el beneficio de la prostitución y el contrabando masivo del que hicieron gala los aliados en Europa después de la SGM, como el de Hastings "Armageddon". Lo cual, evidentemente, no pretende disculpar los anteriores y criminales comportamientos de los alemanes en muchos países europeos, especialmente en el Este de Europa. Hay que precisar que los aliados occidentales a la larga permitieron la libertad en los países que ocuparon en Europa, algo que no era precísamente lo que proyectaban los alemanes para los países ocupados por ellos, especialmente los países eslavos.

Sin embargo, hay algo repugnante en el comportamiento de los ejércitos y fuerzas milicianas francesas a partir de 1944. Militarmente significaron muy poco contra el III Reich en 1940 y su loada Resistencia fue casi inexistente hasta ese año. A partir de Normandía, muchos franceses - algunos de los cuales muy felices hasta entonces con los alemanes - se apresuraron a hacer méritos y se dedicaron a asesinar indiscriminadamente a cualquiera que pudieran colocar el sambenito de colaboracionista. Algo sobre lo que todavía hay mucho que comentar.

Saludos

Re: DEP

Mensaje por JotaErre » 04 Abr 2020 01:11

Hay un libro de Jean Lartéguy "La Guerra desnuda" en el que cuenta sus experiencias como militar primero y como periodista después. Cuando cuenta la ocupación de Alemania dice algo así como "vivíamos a lo grande. Conducíamos Mercedes que habíamos requisado y que nuestros jefes nos requisaban a su vez".

Teniendo en cuenta que, en los países que ocupaban, los alemanes se llevaban todo lo que no estaba encadenado al suelo, no era de extrañar...

Re: DEP

Mensaje por Rapiegu » 02 Abr 2020 21:13

Todo es historia ; la de tu pariente y la de los parientes de otros

Re: DEP

Mensaje por Pastanaga » 02 Abr 2020 21:08

Vamos a ver... sólo era un familiar lejano y muy apreciado por mi familia. De hecho tambien dejó un legado gráfico en el ANC (fotos) desde que deserbarcó en Normandía hasta el fin de las hostilidades, incluidas las de la independencia de Argelia.
No es cuestión ni mi intención, activar un debate bipolar.
Sólo es historia.......................

Re: DEP

Mensaje por Rapiegu » 02 Abr 2020 20:10

Hernan2 escribió:
Abil escribió:
Curioso el que siendo un combatiente y pudiéndole atribuir directamente alguna que otra muerte nos fijemos mas en el presunto hurto de unos frívolos objetos.


Qué un soldado mate a otro del bando contrario es algo normal en una guerra y nadie puede culparle por ello; hasta es moralmente disculpable, y así ha sido considerado siempre en cualquier convención internacional. Pero el saqueo es algo diferente, que aunque ocurra frecuentemente - como las violaciones, asesinatos de prisioneros o civiles desarmados - si que se puede evitar y no todos los ejércitos se ha comportado de la misma manera a lo largo de la historia. Así puede diferenciarse la actuación del ejército alemán en Francia y Holanda durante la SGM de la que tuvo en la Unión Soviética.

Saludos


Esta claro que la historia la dictan y escriben los vencedores . A mi siempre me sorprendio que en el caso de nuestra Division Azul , ni los propio rusos pudieran demostrar nunca ni un solo caso de pillaje , de violaciones o asesinatos indiscriminados de la poblacion civil por parte de la DA en su estancia en rusia pero siempre se les denomino fascista , filonazis y asesinos en mayor o menor medida . En cambio a la Nueve ( liberadores ) siendo su jefe el Philippe leclerc un impresentable y un criminal de guerra como otro cualquiera
El 6 de mayo llegó Leclerc a su cuartel general de Bad Reichentall tras limpiar Alsacia de resistencia y penetrar en la Alta Baviera. Alineados frente a él se encontraban 13 prisioneros en uniforme feldgrau. Cuando le informaron de que la docena de prisioneros eran franceses que habían combatido bajo las armas nazis en Rusia, Leclerc entró en cólera. Los rendidos desafiantes, pero abatidos; el general gaullista orgulloso, con el mentón alto. Pronto se intercambian duras palabras, elevando la tensión. Leclerc les acusó de llevar un uniforme extranjero, alemán y de las SS. Con sangre fría le respondió un divisionario: “Señor, usted también lleva un uniforme extranjero, ¡El americano!”. Acto seguido Leclerc, preso de la furia, ordenó la ejecución de estos hombres por “insolentes”, sin corte marcial ni juicio previo.

Los hombres fueron fusilados a las 17h el 8 de mayo de 1945 en Karlstein, en la Alta Baviera. Bajo la presencia de dos capellanes católicos, los padres Fouquet y Guillaume, Leclerc concedió asistencia religiosa a quienes la solicitaran. Estuvieron presentes el general, los religiosos, los tenientes Cortadellas y Ferrano (un republicano español exiliado) y el pelotón de fusilamiento. El joven teniente Cortadellas estaba perplejo por su fratricida misión e intentó desobedecer, pero no tenía opción. Por lo menos trató dignamente a los de la Carlomagno. Les fusilaron en grupos de cuatro. Todos se negaron a ser disparados por la espalda y con un vendaje en los ojos, como Leclerc estipuló inicialmente, y murieron dando la cara con un “Vive la France” en los labios. Los cadáveres quedaron insepultos en el campo.

Re: DEP

Mensaje por Hernan2 » 02 Abr 2020 16:04

Abil escribió:
Curioso el que siendo un combatiente y pudiéndole atribuir directamente alguna que otra muerte nos fijemos mas en el presunto hurto de unos frívolos objetos.


Qué un soldado mate a otro del bando contrario es algo normal en una guerra y nadie puede culparle por ello; hasta es moralmente disculpable, y así ha sido considerado siempre en cualquier convención internacional. Pero el saqueo es algo diferente, que aunque ocurra frecuentemente - como las violaciones, asesinatos de prisioneros o civiles desarmados - si que se puede evitar y no todos los ejércitos se ha comportado de la misma manera a lo largo de la historia. Así puede diferenciarse la actuación del ejército alemán en Francia y Holanda durante la SGM de la que tuvo en la Unión Soviética.

Saludos

Re: DEP

Mensaje por pyotr » 02 Abr 2020 12:19

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