Y yo y todos los Españoles que hacemos muy poco o nada para que el status quo cambie ; incluido tu compañero todavia no te hemos visto asaltar el Palacio de la Zarzuela , como Vladímir Antónov el Palacio de Invierno en San Petesburgo
Un saludo

IVAN-HK escribió:
Si nos ponemos asi, todos los militares españoles que ingresaron en el ejercito del 1939 al 1975 eran complices del fascismo de Franco con los campos de prisioneros y exterminio, a la practica, no?. Me refiero a las "colonias militares" donde se llego a tener a miles (250000, 400000 no se sabe...). Homosexuales, rojos, no catolicos (judios enviados a Alemania), y soldados del bando republicano.

...

Pues bien mirado tienes razon, no fueron complices, fueron cooperadores necesarios, y te quedas corto de fechas, tanto por arriba como por abajo. Recuerda que la monarquia, a la que los militares españoles juran lealtad hasta la última gota de su sangre, fue instaurada por Francisco Franco Bahamonde.

No lo veo así, muchos alemanes militares no sabian nada del exterminio.

Si nos ponemos asi, todos los militares españoles que ingresaron en el ejercito del 1939 al 1975 eran complices del fascismo de Franco con los campos de prisioneros y exterminio, a la practica, no?. Me refiero a las "colonias militares" donde se llego a tener a miles (250000, 400000 no se sabe...). Homosexuales, rojos, no catolicos (judios enviados a Alemania), y soldados del bando republicano.

De todos modos mi respuesta era para acentuar el motivo por la que esta división tenia tal mala fama, no he dicho que "el resto" fueran hermanas de la calidad, ni tampoc los "aliados" incluidos los rusos y incluido las fuerzas de resistencia.

Esta parte de la SS sobrepasó de largo la violación de derechos humanos como minimo y fue condecorada por ello a pesar del DESPRECIO de mandos Alemanes... Pocas veces en la II GM ocurre algo minimamente parecido.

Me produce una profunda repulsion este tipo de "soldados", lo mismo que muchas tropas japonesas en China y Corea, USAnos en algunas islas japonesas, Rusos en la toma de Berlín...

IVAN-HK escribió:

cutis escribió:Bueno hay que tener una cosa clara ; la historia la escriben los vencedores ; en esto de violaciones , saqueos , y ladronizo generalizado las tropas Rusas tienen un máster en general y a la historia pasaron como libertadores entre comillas , independiente de la chusma que conformaba la 36 división SS y sus racias ; en honor a la verdad hay que decir que los partisanos a los que combatían tampoco se comportaban mucho mejor . Independiente de eso está claro que no era la María Teresa o la Viking
Un saludo

No lo niego cutis, pero solo hay que preguntar a los Polacos que les pasó con esta SS en concreto... Eran un atajo de criminales con uniforme de la SS. Se pone a muchas unidades de la SS como a unos asesinos, y eso no era asi, pero con esta en concreto era poco todo lo que se pudiera decir de ellos.

A modo de ejemplo, la criticaron muchos mandos alemanes, entre ellos Guderain directamente a Hitler. Pero a Hitler, a partir del 43-44 le importó todo un bledo...

Seguramente la mala fama de las SS es por ellos y los encargados de los campos de exterminio.

Siendo muy, pero que muy benevolente, te recuerdo que los nazis "¿Buenos?" si es que los hubo , en el mejor de los solo casos solo fueron complices de los nazis malos

cutis escribió:Bueno hay que tener una cosa clara ; la historia la escriben los vencedores ; en esto de violaciones , saqueos , y ladronizo generalizado las tropas Rusas tienen un máster en general y a la historia pasaron como libertadores entre comillas , independiente de la chusma que conformaba la 36 división SS y sus racias ; en honor a la verdad hay que decir que los partisanos a los que combatían tampoco se comportaban mucho mejor . Independiente de eso está claro que no era la María Teresa o la Viking
Un saludo

No lo niego cutis, pero solo hay que preguntar a los Polacos que les pasó con esta SS en concreto... Eran un atajo de criminales con uniforme de la SS. Se pone a muchas unidades de la SS como a unos asesinos, y eso no era asi, pero con esta en concreto era poco todo lo que se pudiera decir de ellos.

A modo de ejemplo, la criticaron muchos mandos alemanes, entre ellos Guderain directamente a Hitler. Pero a Hitler, a partir del 43-44 le importó todo un bledo...

Seguramente la mala fama de las SS es por ellos y los encargados de los campos de exterminio.

Bueno hay que tener una cosa clara ; la historia la escriben los vencedores ; en esto de violaciones , saqueos , y ladronizo generalizado las tropas Rusas tienen un máster en general y a la historia pasaron como libertadores entre comillas , independiente de la chusma que conformaba la 36 división SS y sus racias ; en honor a la verdad hay que decir que los partisanos a los que combatían tampoco se comportaban mucho mejor . Independiente de eso está claro que no era la María Teresa o la Viking
Un saludo

Me equivoqué al confundirlo con su compinche Kaminski.
Nominalmente sí fue una División SS de última hora aunque sus efectivos no pasaron de una Brigada.
Solamente decir que sus componentes eran, en su mayoría, la hez de la sociedad, vulgares delincuentes y sádicos.
Saludos

Pues para no existir , bien de informacion que hay sobre la 36ª División SS de Granaderos “Dirlewanger” . En fin sera otra leyenda urbana

https://www.eurasia1945.com/las-ss/waff ... vision-ss/
https://es.wikipedia.org/wiki/SS-Sturmb ... irlewanger
https://blitzkrieg2gm.blogspot.com/2013/ ... anger.html

Un saludo

Bueno, la citada División SS Oskar Dirlewanger no existió.
Oskar Dirlewanger era jefe de un Einsatzgruppe y los alemanes terminaron fusilándole.
Saludos

Interesante hilo ; por lo visto tambien hubo 6 españoles en la denostada división SS Oskar Dirlewanger
https://youtu.be/-uREusR97a4

Me afilio al hilo, un gran tema.
Saludos.

Por cierto, tuve la suerte de visitar Berlín cuando aún no la habían maquillado. Barrios enteros, especialmente en la parte oriental, que eran edificio-solar-ruina. Y hasta la Unter den Linden mostraba las "heridas" en los edificios tanto de la metralla como de los impactos de artillería. En la misma fachada del Museo de Pérgamo la huella de un obús en un muro. Y lo más gracioso, curiosos edificios de la época comunista que o han derruido o han maquillado. Queda, eso sí, la Fernsehenturm en la Alexander Platz. Todavía no habían recontruido el Reichstag-Bundestag.
Un saludo

Buenos días. Tengo un primo historiador que precisamente ha hecho la Tesis Doctoral en la presencia de tropas indígenas en la 2ª GM y en los multinacionales y multirraciales alistados en las Waffen SS y otras unidades. Hace tiempo, mientras aún escribía su tochaco, le pregunté por lo de los españoles en Berlín. Me contestó que allí se montó un mejunje de unidades, nacionalidades, etc que es casi imposible saber a ciencia cierta si hubo hispanos defendiendo la Cancillería. Parece que sí pudo haber españoles en la defensa de la Capital, pero hay "eruditos" que lo ponen muy entre paréntesis. Cuando construyeron el Sony Center, muy cerca de donde estaba la Postdamer Platz, aparecieron cadáveres de todos los colores. Y siguen apareciendo cada vez que meten la pala de una retro. Quizá se sabe ya a ciencia cierta y no me he enterao.
Un documental magnífico de Marcel Ophüls Le chagrin et la pitié dedica una parte a los franceses encuadrados en la 33ª División SS Charlemagne. Petain no los quiso ni recibir (¡vaya huevos!) También entrevista a resistentes, petainistas, oficiales y soldado alemanes, etc. Muy interesante.
Un saludo

Puessss, mal lo lleva. La cerraron hará cosa de dos años. Y su dueño está enchironao...

Hay un libro sobre "Los ultimos 30" los ultimos 30 españoles que murieron en la defensa de Berlin , un amigo mio lo mando a pedir a la Libreria Europa en Barcelona.

Mi opinión es que el alistamiento de españoles en las Waffen SS fue a título personal y, sobre todo a fines de 1944 y 1945, a escondidas las autoridades españolas; no hay que olvidar que existía una disposición que privaba de la ciudadanía española a todos aquellos que se alistaran en ejércitos extranjeros.

Brugent: Respecto a los hindúes "pertenecientes" a las Waffen SS , Himmler transfirió a ése Cuerpo la "Legión India Libre", anteriormente perteneciente al Heer. Esta obsesión de Himmler siguió con el Cuerpo de Voluntarios Serbios, rebautizado como Serbisches SS FreiwilligenKorps, aunque estos, como los hindúes, nunca recibieron uniformes SS ni usaron sus rangos aunque fueron computados como SS. Los asiáticos también fueron encuadrados en el Ostmusulmanisches SS Regiment con tártaros del Volga y de Crimea y voluntarios del Turquestán. En Dcbr. '44 nació la Kaukasischer Waffenverband der SS, con voluntarios armenios, azeríes, georgianos y caucasianos transferidos desde el Heer

De los que no he encontrado rastro es de los tibetanos.

Hola Papertó y todos:

Es un tema muy interesante el de si la participación española en las Waffen SS fue algo muy minoritario, a título personal, o si la historia oficial ha censurado el tema.

Saludos.

Aunque no colaboró en la defensa de la Cancillería, vamos a glosar un poco la figura de José Ortiz Fernández el cual comenzó en la Legión alcanzando el grado de Teniente durante la G.C. marchando como voluntario con la División Azul y, al licenciarse, trabajó en el doblaje de películas en la UFA en Berlín. Entró en el Servicio Secreto alemán para combatir el maquis. A continuación fue encargado de reclutar personal español entre los trabajadores de la fábricas del Reich; con éstos voluntarios fue encuadrado en las Waffen SS con el grado de Untersturmführer (equivalente a Teniente) en la Brigada Alpina "Karstjäger" (alrededor de Dcbre. 1944) encudrándose la Compañía en el SS Gebirgs Regiment 59 operando en los Alpes Julianos. En la comarca de Tolmezzo se dedicó a la lucha contra los partisanos, siendo reconvertida la Brigada en la 24 Waffen-Gebirgs "Karstjäger División der SS aunque nunca llegó a tener efectivos superiores a los de una Brigada. El 6 de Mayo, y ante la inminente capitulación alemana, protegió la retirada de sus compañeros de Brigada; un nutrido grupo se dirigió a Trieste siendo capturados por partisanos yugoslavos y liberados por fuerzas USA.
Ortiz regresó a España cruzando Francia pero la mayor parte de sus hombres fueron detenidos por los aliados y recluidos cerca de Venecia siendo transportados desde allí a Barcelona y a La Línea de la Concepción meses después.