La Batalla de Cagayán: 40 vs 1000

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Re: La Batalla de Cagayán: 40 vs 1000

Mensaje por Hoplon » 19 Jul 2017 16:38

cutis escribió:Yo también lo leí de joven Hoplon y es verdad que me apasiono , como a todo joven impresionable toda esa retórica del bushido , ese concepto nihilista de la vida me agradó , pero la realidad no sé si Miyamoto era así o escribió lo que escribió para la autocomplaciencia viendo sus antecedentes . Que quieres Hoplon de esa época personajes de armas y cultos me decanto más por lo patrio como Don Álvaro de Bazán , Don Lópe de Vega o Don Calderón de la Barca hombres de honor sin paliativos y sin fisuras. En fin cosas de patrioteros :)
Un saludo


¿De joven? ¿pero qué edad tienes?

Yo cincuenta tacos, pero tan mal llevados que parecen cien.

Re: La Batalla de Cagayán: 40 vs 1000

Mensaje por Hoplon » 19 Jul 2017 16:36

lincis escribió:
Hoplon escribió:
cutis escribió:Bueno ellos tuvieron a Miyamoto Musashi, sería interesante un duelo con un hombre de armas de la época bien diestro en " destreza Española " . Yo creo que el japonés no tendría mucho que hacer , antes de desenvainar la katana , ya tendría dos palmos de buen acero toledano por las tripas y su famoso 5 anillos solo le valdría para forrar el ataúd . Ala vista están en el museo del ejército algunas de las armaduras y katanas del desastre de Cagayan y la derrota más que bochornosa por la disparidad 40 Españoles de los de antes y más de 1000 ronin ahí es nada
Para los nostalgicos
https://www.youtube.com/watch?v=aHbWtNjL4_A


Leí el libro, y me pareció muy orientado al ataque sorpresivo y al combate de un solo intercambio de golpes, y a la esgrima de corte, no de tajo o de punta. Pero el lenguaje es muy bonito, casi poético, y las reflexiones muy zen, al menos a mi humilde parecer. Y la personalidad del autor, si coincide con lo que escribe como yo creo que coincidirá, es realmente modesta, comedida, e incluso cortés.


Otra consideración sobre Musashi.
Su estilo de luchar con la katana y el wakizashi está inspirado en los que vio en el estilo de españoles y portugueses con la espada y la daga.
Vamos, que se inspiró en la destreza.

Otro dato, en un lugar donde también había un buen número de escuelas de lucha, en Filipinas las denominaciones tradicionales de Arnis y el Kali, también basados en el uso de dos manos armadas, fueron mutando a convertirse en todo el archipiélago en Escrima (o eskrima).
Ni más ni menos que su forma de asimilar el término español de Esgrima. Y, con la ferocidad que defendían su independencia, cabe suponer que, asimilar por las buenas, un término para referirse o apellidar sus estilos nativos, puede ser debido a reconocer la superioridad en combate del estilo de los invasores.

En resumen, la combinación de toledana y vizcaína, allí donde vertió sangre, dejo huella indeleble.


El Kali filipino es muy atractivo: es relativamente sencillo y a la vez eminentemente práctico. En España se ha difundido algo a través de las escuelas de la rama del kung fu conocida como wing tsun.

Re: La Batalla de Cagayán: 40 vs 1000

Mensaje por IVAN-HK » 19 Jul 2017 15:50

Hernan2 escribió:Buen recuerdo de un hecho poco conocido. La verdad es que todavía hay mucho que hacer para rememorar la eficacia de la infantería española y de sus armas en la época imperial. Mira que no sabemos aprovecharlo para hacer buenas superproducciones. Cualquier día el yanqui se da cuenta y se dedica a glosar nuestras batallas.

Saludos

Pues si, samurais, ninjas, boinas verdes, romanos, arqueros ingleses, espartanos, vikingos... Los tercios españoles han hecho tanto como todos.ellos.juntos.
Pero si un director español hace una película de ellos, no creo que sea muy realista. Lo.poco que he visto no esta mal, pero hay mucho dónde escoger, como para hacer una serie de televisión... Por aquí se empeñan en poner a parir cualquier cosa que denote violencia (armas, soldados...). Asi nos va, que hoy dia nuestros tercios dan 1.000.000 € a media docena de piratas para pagar un rescate por ejemplo.

Re: La Batalla de Cagayán: 40 vs 1000

Mensaje por Hernan2 » 18 Jul 2017 23:34

Buen recuerdo de un hecho poco conocido. La verdad es que todavía hay mucho que hacer para rememorar la eficacia de la infantería española y de sus armas en la época imperial. Mira que no sabemos aprovecharlo para hacer buenas superproducciones. Cualquier día el yanqui se da cuenta y se dedica a glosar nuestras batallas.

Saludos

Re: La Batalla de Cagayán: 40 vs 1000

Mensaje por JotaErre » 18 Jul 2017 22:43

Ahora que la esgrima histórica está empezando a convertirse en un deporte serio, con bastantes practicantes, sería interesante recrear un combate de este tipo, uno con katana y otro con espada ropera y daga de mano izquierda...

Re: La Batalla de Cagayán: 40 vs 1000

Mensaje por lincis » 18 Jul 2017 22:39

Hoplon escribió:
cutis escribió:Bueno ellos tuvieron a Miyamoto Musashi, sería interesante un duelo con un hombre de armas de la época bien diestro en " destreza Española " . Yo creo que el japonés no tendría mucho que hacer , antes de desenvainar la katana , ya tendría dos palmos de buen acero toledano por las tripas y su famoso 5 anillos solo le valdría para forrar el ataúd . Ala vista están en el museo del ejército algunas de las armaduras y katanas del desastre de Cagayan y la derrota más que bochornosa por la disparidad 40 Españoles de los de antes y más de 1000 ronin ahí es nada
Para los nostalgicos
https://www.youtube.com/watch?v=aHbWtNjL4_A


Leí el libro, y me pareció muy orientado al ataque sorpresivo y al combate de un solo intercambio de golpes, y a la esgrima de corte, no de tajo o de punta. Pero el lenguaje es muy bonito, casi poético, y las reflexiones muy zen, al menos a mi humilde parecer. Y la personalidad del autor, si coincide con lo que escribe como yo creo que coincidirá, es realmente modesta, comedida, e incluso cortés.


Otra consideración sobre Musashi.
Su estilo de luchar con la katana y el wakizashi está inspirado en los que vio en el estilo de españoles y portugueses con la espada y la daga.
Vamos, que se inspiró en la destreza.

Otro dato, en un lugar donde también había un buen número de escuelas de lucha, en Filipinas las denominaciones tradicionales de Arnis y el Kali, también basados en el uso de dos manos armadas, fueron mutando a convertirse en todo el archipiélago en Escrima (o eskrima).
Ni más ni menos que su forma de asimilar el término español de Esgrima. Y, con la ferocidad que defendían su independencia, cabe suponer que, asimilar por las buenas, un término para referirse o apellidar sus estilos nativos, puede ser debido a reconocer la superioridad en combate del estilo de los invasores.

En resumen, la combinación de toledana y vizcaína, allí donde vertió sangre, dejo huella indeleble.

Re: La Batalla de Cagayán: 40 vs 1000

Mensaje por cutis » 18 Jul 2017 22:29

Yo también lo leí de joven Hoplon y es verdad que me apasiono , como a todo joven impresionable toda esa retórica del bushido , ese concepto nihilista de la vida me agradó , pero la realidad no sé si Miyamoto era así o escribió lo que escribió para la autocomplaciencia viendo sus antecedentes . Que quieres Hoplon de esa época personajes de armas y cultos me decanto más por lo patrio como Don Álvaro de Bazán , Don Lópe de Vega o Don Calderón de la Barca hombres de honor sin paliativos y sin fisuras. En fin cosas de patrioteros :)
Un saludo

Re: La Batalla de Cagayán: 40 vs 1000

Mensaje por Hoplon » 18 Jul 2017 16:47

cutis escribió:Bueno ellos tuvieron a Miyamoto Musashi, sería interesante un duelo con un hombre de armas de la época bien diestro en " destreza Española " . Yo creo que el japonés no tendría mucho que hacer , antes de desenvainar la katana , ya tendría dos palmos de buen acero toledano por las tripas y su famoso 5 anillos solo le valdría para forrar el ataúd . Ala vista están en el museo del ejército algunas de las armaduras y katanas del desastre de Cagayan y la derrota más que bochornosa por la disparidad 40 Españoles de los de antes y más de 1000 ronin ahí es nada
Para los nostalgicos
https://www.youtube.com/watch?v=aHbWtNjL4_A


Leí el libro, y me pareció muy orientado al ataque sorpresivo y al combate de un solo intercambio de golpes, y a la esgrima de corte, no de tajo o de punta. Pero el lenguaje es muy bonito, casi poético, y las reflexiones muy zen, al menos a mi humilde parecer. Y la personalidad del autor, si coincide con lo que escribe como yo creo que coincidirá, es realmente modesta, comedida, e incluso cortés.

Re: La Batalla de Cagayán: 40 vs 1000

Mensaje por cutis » 18 Jul 2017 15:58

IVAN-HK escribió:
JotaErre escribió:De todas formas, creo que no eran todos japoneses, aquellos piratas eran una mezcla de chinos, japoneses y coreanos.

Si, los ronin eran japos (samurais sin señor).
Pero los.piratas a saber.

Sea como sea, eran tios con pocos escrúpulos. No sería facil luchar contra ellos.


Lo que no era fácil es luchar contra los Españoles y salir para contarlo. Para ejemplo véase " Otumba , Bicoca , Castellnuovo etc etc etc etc etc ............."
Un saludo

Re: La Batalla de Cagayán: 40 vs 1000

Mensaje por IVAN-HK » 18 Jul 2017 13:52

JotaErre escribió:De todas formas, creo que no eran todos japoneses, aquellos piratas eran una mezcla de chinos, japoneses y coreanos.

Si, los ronin eran japos (samurais sin señor).
Pero los.piratas a saber.

Sea como sea, eran tios con pocos escrúpulos. No sería facil luchar contra ellos.

Re: La Batalla de Cagayán: 40 vs 1000

Mensaje por JotaErre » 18 Jul 2017 01:41

De todas formas, creo que no eran todos japoneses, aquellos piratas eran una mezcla de chinos, japoneses y coreanos.

Re: La Batalla de Cagayán: 40 vs 1000

Mensaje por cutis » 17 Jul 2017 16:30

Bueno ellos tuvieron a Miyamoto Musashi, sería interesante un duelo con un hombre de armas de la época bien diestro en " destreza Española " . Yo creo que el japonés no tendría mucho que hacer , antes de desenvainar la katana , ya tendría dos palmos de buen acero toledano por las tripas y su famoso 5 anillos solo le valdría para forrar el ataúd . Ala vista están en el museo del ejército algunas de las armaduras y katanas del desastre de Cagayan y la derrota más que bochornosa por la disparidad 40 Españoles de los de antes y más de 1000 ronin ahí es nada
Para los nostalgicos
https://www.youtube.com/watch?v=aHbWtNjL4_A

Re: La Batalla de Cagayán: 40 vs 1000

Mensaje por Hoplon » 17 Jul 2017 13:07

Ya tenía noticia de esta batalla, y me ha gustado mucho volver oír de ella: incluso los dibujos que acompañan el hilo están muy bien.

Creo que Japón, incluso hoy, no tiene ningún campeón de esgrima olímpica: la esgrima europea es superior.

Interesante hilo del foro de esgrima antigua que os traslado, espero que a sus intervinientes no les molestará.

https://www.esgrimaantigua.com/forum/viewtopic.php?t=399

Re: La Batalla de Cagayán: 40 vs 1000

Mensaje por IVAN-HK » 17 Jul 2017 11:25

spitfireMK2 escribió:Increíble, desconocía esta parte de la historia de España.
Quién nos ha visto y quién nos ve.


Las películas ponen a los Samuráis como una especie de soldados invencibles y tal que solo los ejercicitos con pólvora los paró... Si a España les da, en aquéllos tiempos invadir la isla de Japón, desaparecen todos...

Otro detalle, es que nos eran del todo samuráis, eran ronins: son samuráis sin señor que se dedicaron a la.pirateria para vivir. Ademas de piratas. Pero el tema es que un ejército profesional, con sus armas, y tácticas, podia con uno 3 o 4 veces superior. Y en este caso, mucho más.

Re: La Batalla de Cagayán: 40 vs 1000

Mensaje por spitfireMK2 » 16 Jul 2017 22:38

Increíble, desconocía esta parte de la historia de España.
Quién nos ha visto y quién nos ve.

Re: La Batalla de Cagayán: 40 vs 1000

Mensaje por greyghost » 14 Jul 2017 14:18

Como curiosidad, a pesar de la tan cacareada y Hollywodiense superioridad japonesa en los combates cuerpo a cuerpo, los japoneses tras ese combate corrieron el rumor que se habían enfrentado a unos demonios que eran medio humanos y medio peces lagarto (Wo Cou), a los que se debía dejar en paz por su terrible ferocidad tanto en tierra como en la mar.

Resulta tremendamente curioso que fuera de Europa en el siglo XVI-XVII, se tomase a los soldados españoles como dioses en las américas o como demonios en Ásia. Sobre todo si se compara con los enemigos que tendrían siglos despues a pesar de la enorme evolución tecnologica los "invencibles" habitantes de Albión vs Sijs, Gurkas, Afganos, zulues, maoríes, boers,etc.

Re: La Batalla de Cagayán: 40 vs 1000

Mensaje por batziel » 12 Jul 2017 13:28

De esta batalla habia oido algo, pero mas que por la batalla en si, era porque es la unica vez que se enfrentaron las katanas y el acero toledano. Supongo que seria en algun programa de esos como el guerrero mas letal o asi.
Todo lo que sea historia es interesante de leer y saber.
Muchas gracias por la informacion

Re: La Batalla de Cagayán: 40 vs 1000

Mensaje por IVAN-HK » 12 Jul 2017 12:28

Una segunda carga samurái comenzó a hacer mella en las posiciones españolas, que aun así aún aguantaban pudiendo infringir severas pérdidas en las filas japonesas.

Las armaduras españolas, y la combinación de chuchellería con pólvora conseguían mantener a raya a los japoneses a pesar de la inferioridad numérica. Sin embargo con las tropas españolas exhaustas por todos los combates los japoneses lanzaron una gran tercera carga que acabó con el rigor táctico español dando paso a una lucha cuerpo a cuerpo, rodelas contra katanas.

La superioridad de la esgrima española hizo que los españoles no solo aguantasen la embestida sino que además permitieron un modesto contraataque del que solo unos pocos japoneses se libraron por ser sus armaduras más ligeras. Los pocos samuráis que sobrevivieron a la batalla abandonaron la isla habiendo sufrido una de las mayores humillaciones militares de la época colonial.
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