Hoplon escribió:

Papertó escribió:Bueno, haciendo un inciso, yo no estoy en absoluto de acuerdo con eso de que la Marina británica ganó la llamada Batalla del Atlantico. Sin los buques USA no habrían hecho ná de ná; los que ganaron la Batalla del Atlantico fueron los USA.

La Marina española mantuvo a raya a los british durante 300 años, también creo que es mucho decir. Nos dieron más palos que a una estera con sus ataques, piratas y militares regulares, tanto en las Colonias americanas como en la misma Madre Patria. Nosotros también les zurramos la badana en innumerables ocasiones pero según pasaba el tiempo y se agravaba aún más nuestra depauperada economía con sus absurdos gastos en guerras religiosas y metiéndonos (los Borbones) donde nadie nos llamaba a partir del neurótico Felipe V y sus guerras "familiares", peor se nos ponía la cosa: el personal de la Armada (y del Ejército) cobraba cuando las ranas tenían pelo. Los Tercios de los Austria no sé cómo podían sobrevivir. A mi modo de ver (y sólo es una opinión, fundada) desde el advenimiento de Carlos I, o sea todos los Austria y todos los Borbones, el cotarro español fue yendo de mal en peor entre los impuestos reales, los señoriales y los eclesiásticos, las guerras en Flandes (o en cualquier otro sitio en el que hubiera bronca), el campesinado español sorbiéndose los mocos. La podredumbre del sistema no daba para más y así nos fue luciendo el pelo.

Nada ha cambiado: echa la cuenta de cuántos políticos tenemos: más que médicos, policías y bomberos juntos.

Algo no funciona.

Hoplon escribió:Algo no funciona.

Papertó escribió:Bueno, haciendo un inciso, yo no estoy en absoluto de acuerdo con eso de que la Marina británica ganó la llamada Batalla del Atlantico. Sin los buques USA no habrían hecho ná de ná; los que ganaron la Batalla del Atlantico fueron los USA.

La Marina española mantuvo a raya a los british durante 300 años, también creo que es mucho decir. Nos dieron más palos que a una estera con sus ataques, piratas y militares regulares, tanto en las Colonias americanas como en la misma Madre Patria. Nosotros también les zurramos la badana en innumerables ocasiones pero según pasaba el tiempo y se agravaba aún más nuestra depauperada economía con sus absurdos gastos en guerras religiosas y metiéndonos (los Borbones) donde nadie nos llamaba a partir del neurótico Felipe V y sus guerras "familiares", peor se nos ponía la cosa: el personal de la Armada (y del Ejército) cobraba cuando las ranas tenían pelo. Los Tercios de los Austria no sé cómo podían sobrevivir. A mi modo de ver (y sólo es una opinión, fundada) desde el advenimiento de Carlos I, o sea todos los Austria y todos los Borbones, el cotarro español fue yendo de mal en peor entre los impuestos reales, los señoriales y los eclesiásticos, las guerras en Flandes (o en cualquier otro sitio en el que hubiera bronca), el campesinado español sorbiéndose los mocos. La podredumbre del sistema no daba para más y así nos fue luciendo el pelo.

JotaErre escribió:

cutis escribió:Hoy se cumplen el 270 aniversario de esta Gesta ; nuestra indolencia e ignorancia , sumado a la propaganda inglesa , nos hace pensar que los unicos marineros eran los ingleses y portentos como Nelson ; totalmente fuera de la realida. Es una verguenza que no demos el justo valor derrochado por nuestros antepasados y tengamos en la mas oscura ignominia a nuestros heroes . En fin cosas de la España
Ver el video , os hara llorar
Un saludo
https://youtu.be/GOnPoAqLfE8

La marina española tenía una tarea fundamentalmente defensiva, mantener abierto el Atlántico para el comercio de España con sus colonias americanas. En cambio, la principal función de la marina inglesa fue, durante muchos años, atacar ese comercio. Y atacar es una misión más lucida que defender. Pero si lo miramos en términos globales, la marina española ganó esa guerra, pues mantuvo abierto el Atlántico para España durante 300 años. Las veces en las que otra potencia (Francia, Gran Bretaña u Holanda) consiguió dar un serio golpe al comercio español se pueden contar con los dedos de una mano durante esos trescientos años, y algunas de ellas (como el ataque a la "Mercedes" y las otras tres fragatas que traían el tesoro de Indias, sin previa declaración de guerra) fueron de una vileza brutal, si fuera España la que le hubiera hecho una jugarreta similar a Gran Bretaña, aún estarían hablando de "los cobardes y traidores españoles".

La cuestión es que la guerra ofensiva es siempre más propicia al lucimiento que la defensiva. Fijaos, por ejemplo, en la 2ª Guerra Mundial, donde el papel defensivo lo tuvo la Royal Navy, mientras que eran los submarinos de la Kriegsmarine los que hacían la guerra ofensiva. Todos recordamos a "aces de las profundidades" como Gunther Prien u Otto Kreschner, pero... ¿quién recuerda a algún "as" de la lucha antisubmarina británica? (yo puedo mencionar a dos, pero es porque he leído un libro escrito por uno de ellos (1) ). Y, sin embargo, fueron las fuerzas de escolta británicas las que finalmente ganaron la Batalla del Atlántico, permitiendo a Gran Bretaña sobrevivir y continuar luchando.

Así que, por mucho que los británicos saquen pecho y presuman de sus héroes, la cuestión es que la marina española les tuvo a raya durante 300 años...




(1) Donald McIntyre y "Johnnie" Walker. Y podríamos citar también a Nicholas Montserrat, aunque más por haber novelado la historia de estos hombres.

silverive escribió:Gracias por compartir estas gestas tan impresionantes, me he he visto el vídeo alelado!! Estas cosas se deberían estudiar en los colegios como parte de la historia. Saludos

Papertó escribió:Bueno, el "Santísima Trinidad" fue construido en La Habana en 1769 por Mateo e Ignacio Mullán y siempre fue un desastre de buque.

cutis escribió:

JotaErre escribió:

Papertó escribió:Los buques estaban prácticamente al mismo nivel que los británicos y franceses pero lo que estaba bastante por debajo era el nivel de entrenamiento de las tripulaciones (marineros y artilleros). La desorganización e incuria de los arsenales españoles eran simplemente vergonzosos.Los intentos para mejorar siempre topaban con la perpetua falta de dinero.

En las novelas de Patrick O'Brien, reconoce que los navíos y fragatas españoles estaban mejor construídos que la mayoría de los británicos.

Y con maderas tropicales muy resistentes, tan abundantes en las Españas de ultramar , con.o la madera de guayacán , etc

JotaErre escribió:

Papertó escribió:Los buques estaban prácticamente al mismo nivel que los británicos y franceses pero lo que estaba bastante por debajo era el nivel de entrenamiento de las tripulaciones (marineros y artilleros). La desorganización e incuria de los arsenales españoles eran simplemente vergonzosos.Los intentos para mejorar siempre topaban con la perpetua falta de dinero.

En las novelas de Patrick O'Brien, reconoce que los navíos y fragatas españoles estaban mejor construídos que la mayoría de los británicos.

Papertó escribió:Los buques estaban prácticamente al mismo nivel que los británicos y franceses pero lo que estaba bastante por debajo era el nivel de entrenamiento de las tripulaciones (marineros y artilleros). La desorganización e incuria de los arsenales españoles eran simplemente vergonzosos.Los intentos para mejorar siempre topaban con la perpetua falta de dinero.