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Mensaje por Genmingen » 22 Dic 2017 17:53
Brasilla escribió:Buenos días:Bien Gemmingen, y resto del hilo, yo en ningún momento he considerado que Cervera fuera un pusilánime, y personalmente creo a pies juntillas que la causa fundamental del desastre del 98, fueron los políticos que por entonces gobernaban, no se si por cobardía, ineptitud, o intereses personales, pero lo que si entiendo, es que un militar, por muy obligado a seguir las directrices del gobierno que esté, debe primar por encima de esas ordenes el bien supremo de la Patria, lo que en el caso de Cervera no ocurrió ni en el de Montojo o Blanco etc. etc.
Brasilla escribió:Respecto de Weyler, estamos totalmente de acuerdo en que el papel de las tropas de tierra hubiera sido otro, pero precisamente volvemos al punto anterior incompetencia en la designación, y es que es muy sencillo, si me interesa que algo salga mal, pongo al más inútil y acomodaticio y le mando que haga lo que yo quiero, de esa forma me aseguro que el resultado es el que busco.
Brasilla escribió:Eso es lo que ocurre en la actualidad no nos engañemos, si repasamos las actuaciones de nuestras FFAA. en las ordenes emanadas de algún que otro JEMAD, (tema piratería) nos encontramos con que hay que hacer el caldo gordo al enemigo, y por supuesto tratarlos bien no vaya a ser que se enfaden y nos rallen el barco.Creo que coincidimos en el análisis general de las causas y mucho más de los resultados, que por otra parte no dejan de ser los típicos que se han dado una y mil veces en nuestra Patria, cuando han primado los intereses personales sobre el interés general. No sería la primera vez que se ha creado un estado de opinión y se ha manipulado a los ciudadanos para cambiar un gobierno o aprobar una norma en función del interés personal de los gobernantes o de los aspirantes a gobernar, y sobran ejemplos en nuestra historia más reciente, los cuales serian harto largo y prolijo explicar, aparte de que podrían originar una controversia no deseada con algunas sensibilidades políticas (como se dice ahora).Saludos cordiales
Mensaje por Brasilla » 22 Dic 2017 11:30
Mensaje por Genmingen » 22 Dic 2017 07:55
Mensaje por Genmingen » 22 Dic 2017 07:45
Brasilla escribió:No pensaba inmiscuirme en este hilo, por no ser mi especialidad, pero si hay una cosa que tengo clara, y que ya se trató en el hilo de Ilustres incompetentes, todos le buscan una solución a Cervera, arguyen que cumplió con las ordenes del gobierno, más digo yo, acaso es la misión de un militar suicidarse y arruinar el material del que dispone.
Brasilla escribió:Es casi seguro que no hubieran vencido, pero actuando de otra manera, saliendo de noche y tomando decisiones profesionales, correctas tal y como le indicaban sus ayudantes, el resultado de la batalla habría sido otro, y lo ocurrido me recuerda el episodio de la Grande y Felicisima Armada (Armada Invencible) si en lugar de capitanearla el Duque de Medina Sidonia (alias "El Almadrabas"), la hubiera capitaneado quien la proyectó D. Alvaro de Bazán o alguno de los oficiales por el designados, es evidente que el resultado de aquella situación hubiera sido otro bien distinto.
Brasilla escribió:Lo cierto es que las acciones de un incompetente, se revisten de acto de valor heroísmo y gloria, pero el resultado es el que es, y las consecuencias aún las estamos pagando todos más de cien años después.Por supuesto que los políticos no tienen menos culpa, tanto por sus acciones como gobernantes como por la decisión de nombrar a un incompetente y acomodaticio para capitanear la flota.
Mensaje por Brasilla » 22 Dic 2017 00:20
Mensaje por nachovic » 15 Ago 2017 12:23
JotaErre escribió:Realmente, Gran Bretaña nos ha hecho la puñeta todo lo que ha podido incluso cuando dejamos de ser "competencia directa" para ellos... al final, tendremos que repescar las palabras de Blas de Lezo:"Un buen español debe mear siempre mirando a Inglaterra".
Mensaje por JotaErre » 14 Ago 2017 23:58
Papertó escribió:JotaErre escribió:Realmente, Gran Bretaña nos ha hecho la puñeta todo lo que ha podido incluso cuando dejamos de ser "competencia directa" para ellos... al final, tendremos que repescar las palabras de Blas de Lezo:"Un buen español debe mear siempre mirando a Inglaterra".No solo mear sino defecar.
Mensaje por Papertó » 14 Ago 2017 21:09
Mensaje por Manueles » 15 Ene 2017 18:30
Mensaje por JotaErre » 19 Dic 2016 23:49
Mensaje por Genmingen » 19 Dic 2016 07:21
charlesxabier escribió:Esa entrada es sumamente interesante. Gracias por compartirlo.Visto con perspectiva, la demolición de España por los (EEUU-GB) el imperio anglocabrón para los amigos , empezó mucho antes. La destrucción industrial y el saqueo causado por los ingleses en la guerra de la independencia superó en muchos casos a la de los franceses.Las guerras Carlistas, tenían una mano negra en Gran Bretaña... mataban dos pájaros de un tiro, España se hundía aun mas y sacaban un importante beneficio económico, vendiendo productos militares y avituallamientos de pésima calidad a los bandos involucrados.
charlesxabier escribió:Ahora pasa parecido, hundiendo empresas españolas ( OJO a través nuestra propia policia y politicos) por vender maquinaria a Rusia, perdiendo ventas de suministros a las flotas rusas, etc, etc.Mientras hay que tragar que Arabia Saudi y los que nos digan son muy buenos.
Mensaje por charlesxabier » 18 Dic 2016 23:01
Genmingen escribió:https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjctOrnsf3QAhVBuRQKHZTUCecQFggaMAA&url=http%3A%2F%2Fabcblogs.abc.es%2Fespejo-de-navegantes%2F2016%2F12%2F17%2Ftramas-ocultas-de-la-guerra-del-98%2F&usg=AFQjCNEIT8wsgOOFIoatdKRB0IhgGveUHQA la espera de leerlo, se empieza a demostrar en publicaciones la conocida doblez británica en la guerra del 98. De un magnífico autor que me cambió la visión del 98 y otros asuntos navales españoles a base de datos y buen hacer.Un saludo
Mensaje por Genmingen » 18 Dic 2016 10:08
Mensaje por Genmingen » 16 Dic 2016 07:39
JotaErre escribió:En La Habana, en caso de querer forzar el bloqueo y salir a mar abierto, lo tenían mucho más fácil que en Santiago. Y, si los americanos hubieran intentado desembarcar, se hubieran encontrado unas defensas muy superiores. Además, la escuadra americana quedaba también obligada a permanecer en Santiago, y eso hubiera permitido a Cámara llegar con su escuadra a Filipinas... el Pelayo y el Carlos V hubieran podido, probablemente, derrotar a la flota de Dewey.
JotaErre escribió:Estamos de acuerdo en que a Cervera le tocó jugar una partida con unas cartas muy malas... pero es que, además, no las jugó demasiado bien.
Mensaje por JotaErre » 16 Dic 2016 01:01
Genmingen escribió:Manueles escribió:El único barco Español que se enfrento al enemigo atacándole e intentando embestir, fue el Teresa con el almirante al mando, los demás barco tenían orden de romper el bloqueo y huir y fueron casado uno a uno..ósea todo una mierda de estrategia, los barcos Españoles eran modernos y bien armados , por lo que no entiendo nada.saludosLos barcos españoles eran de lo mejor de su clase pero les faltaba una cosa fundamental, entrenamiento artillero de la tripulación y combustible. Era algo que ya había avisado Cervera meses antes de la guerra cuando ya las presiones americanas estaban subiendo de tono a la muerte de Cánovas.Sin embargo los buques americanos eran un poco mas nuevos, mas blindados, de mas tonelaje, mejor artillados y entrenados, a las puertas de sus bases y entrenados para la guerra desde hacía no menos de 5 años... y en mayor número.La batalla fue de obligada salida por Blanco y Auñón; y se enfrentaron un Crucero acorazado español; tres protegidos y dos destructores contra cuatro Acorazados predreadnought, dos Cruceros acorazados y cuatro cañoneros y cruceros auxiliares. No tenían ninguna opción de ninguna manera...mas que no salir. No eran los nuestros barcos para enfrentar una batalla convencional contra los americanos. Podemos decir lo que queramos pero otra cosa que no fuese combatir con los rápidos cruceros contra el tráfico enemigo y sus unidades mas ligeras era poca menos que suicida.Un saludo
Manueles escribió:El único barco Español que se enfrento al enemigo atacándole e intentando embestir, fue el Teresa con el almirante al mando, los demás barco tenían orden de romper el bloqueo y huir y fueron casado uno a uno..ósea todo una mierda de estrategia, los barcos Españoles eran modernos y bien armados , por lo que no entiendo nada.saludos
Mensaje por annual » 15 Dic 2016 20:47
cutis escribió:A nada que profundice un poco y con los datos existentes, es muy fácil caer en la teórica de la conspiración; es imposible que todos los hechos encadenados , toda esa sucesión de despropósitos sea casual. Empezando por el magnicidio de Prim , pasando por el de Cánovas, la destitución de Weyler , etc , etc . Concurren los mismos personajes ; no me puedo creer que sea todo fruto de la causalidad Un saludo
Mensaje por Genmingen » 15 Dic 2016 20:04
Mensaje por Manueles » 15 Dic 2016 19:37
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