El 18 de julio hará 80 años de la GCE.

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Re: El 18 de julio hará 80 años de la GCE.

Mensaje por olmert » 17 Ago 2016 14:45

si, casi 3 años

Re: El 18 de julio hará 80 años de la GCE.

Mensaje por Komprasman » 16 Ago 2016 18:36

Hola Olmert, ¡cuanto tiempo sin leerte!.

Saludos cordiales.

Re: El 18 de julio hará 80 años de la GCE.

Mensaje por olmert » 14 Ago 2016 13:42

ya que estamos, alguien sabe de algún libro o página que se centre en la GCE en Granada, y que sea lo más objetivo posible (claro que en este tema es difícil)

Re: El 18 de julio hará 80 años de la GCE.

Mensaje por Hernan2 » 25 Jul 2016 10:50

A mi modo de ver en las denominaciones hay que poner la que le gusta a los bandos en conflicto. Frecuentemente ello no se hace más que por motivos propagandísticos. Así se se llega a hablar de submarinos o aviones nazis, como si las máquinas tuvieran ideología, pero la estupidez humana es así, y peor.

En la Guerra Civil hubo un bando al que le gustaba que le llamaran republicano y al otro nacional. Por supuesto que son inexactos, ya que republicanos había, y bastantes, en el bando nacional durante toda la guerra y las décadas siguientes, en las que la monarquía volvió a España por voluntad exclusiva de Franco, dados el pésimo legado y recuerdo dejados por Alfonso XIII y su corte.

Igualmente había patriotas en el bando llamado republicano - pocos :wink: - pero también bastantes anarquistas, comunistas y socialistas partidarios de un internacionalismo sin banderas ni fronteras. Claro que cuando la guerra avanzó, a la dirigencia del Frente Popular le gustó recrear cierto patriotismo español por similares motivos a los de Stalin en Rusia, perdón en la URSS, durante la SGM.

Si, ya sabemos que la historiografía oficial moderna gusta poco del término "nacional", pero cualquiera de los que estudiamos en la universidad, y seguimos estudiando, sabemos perfectamente que el nivel intelectual de los docentes universitarios actuales es por lo general bajo, y posiblemente sea bajísimo en el de los dedicados a un saber tan discutible, poco científico y muy interpretable como es la Historia, donde hoy se escribe oficialmente al dictado del poder político y de la Ley de Memoria Histórica, generalmente con generosas subvenciones. Están más interesados en la poltrona que en cualquier otra motivación. Ejemplo: Federico Mayor Zaragoza, antiguo y prometedor rector franquista de la Universidad de Granada, y hoy progre oficial trincapuestos de todo tipo.

Por cierto, según cuenta Ricardo de la Cierva en uno de sus libros, el término rebelde referido a su bando, le gustaba bastante al mismísimo general Franco.

Saludos

Re: El 18 de julio hará 80 años de la GCE.

Mensaje por Genmingen » 21 Jul 2016 18:52

lupuslupus escribió:Hombre que yo sepa en el bando "nacional"había tropas de Hitler y de Musolini,sin contar un montón de moros.

Hombre paisano, ya te lo dice annual el por qué de "nacionales"..en el bando republicano estaba el Estado semi independiente Vasco tras la "Autonomía" de Octubre de 1936 y el mas que posible estat catalá que no fué restituido por los enfrentamientos entre Socialistas y comunistas durante gran parte de la Guerra Civil.
Muchos de esos moros, la mayoría, eran del protectorado español en Marruecos....y luego lo que comentas; asesores nazis y tropas italianas con los "nacionales" y con los "republicanos" asesores militares soviéticos y las Brigadas internacionales...que apunto yo.
Un saludo

Re: El 18 de julio hará 80 años de la GCE.

Mensaje por lupuslupus » 21 Jul 2016 14:53

annual escribió:Bueno, pues para los que aun no la hayan visto, hoy a las 22 h. echan en la TV2 de TVE, "La Vaquilla", una de esas películas que deberían ser de obligada visión en la escuela en donde se parodia, describe y critica a los 2 bandos contendientes, una película divertida y en muchos casos y aunque algunas escenas puedan sonar a "fantástica" , basadas en situaciones bastantes reales de como se sucedió aquella guerra.
La película coincide bastante con lo que me contaba mi tío Manolo que si estuvo en la guerra y en varios frentes y muchas de las escenas que se ven en la película son casi un calco de algunas de las cosas que el me contaba, puede que me suene mas debido a que el con su buen carácter y gran humor las contaba con bastante hilaridad.

Y en cuanto el nombre de "Nacionales",... hay muchas opiniones, una de ellas es de que lo propuso el mismísimo Goebbels cuando la delegación española fue a pedir ayuda a Alemania pero me quedo con la mas sencilla de que la " otra parte" no se podía denominar así misma "los nacionales" puesto que entre ellos no se consideraban a si mismos así al haber varias "nacionalidades", así que la otra parte no tenia ese problema y se apropió de un nombre que estaba bacante.

Saludos desde mi sombrilla.




Hombre que yo sepa en el bando "nacional"había tropas de Hitler y de Musolini,sin contar un montón de moros.

Re: El 18 de julio hará 80 años de la GCE.

Mensaje por annual » 21 Jul 2016 11:27

Bueno, pues para los que aun no la hayan visto, hoy a las 22 h. echan en la TV2 de TVE, "La Vaquilla", una de esas películas que deberían ser de obligada visión en la escuela en donde se parodia, describe y critica a los 2 bandos contendientes, una película divertida y en muchos casos y aunque algunas escenas puedan sonar a "fantástica" , basadas en situaciones bastantes reales de como se sucedió aquella guerra.
La película coincide bastante con lo que me contaba mi tío Manolo que si estuvo en la guerra y en varios frentes y muchas de las escenas que se ven en la película son casi un calco de algunas de las cosas que el me contaba, puede que me suene mas debido a que el con su buen carácter y gran humor las contaba con bastante hilaridad.

Y en cuanto el nombre de "Nacionales",... hay muchas opiniones, una de ellas es de que lo propuso el mismísimo Goebbels cuando la delegación española fue a pedir ayuda a Alemania pero me quedo con la mas sencilla de que la " otra parte" no se podía denominar así misma "los nacionales" puesto que entre ellos no se consideraban a si mismos así al haber varias "nacionalidades", así que la otra parte no tenia ese problema y se apropió de un nombre que estaba bacante.

Saludos desde mi sombrilla.

Re: El 18 de julio hará 80 años de la GCE.

Mensaje por BlackJack » 19 Jul 2016 18:54

Pues no sé, tampoco entiendo los complejos a la hora de llamar las cosas por su nombre, por ejemplo, Bando Fascista/Filonazi/Nacionalcatólico... vs Bando Comunista/Anarca/Rompespañas...; total, últimamente te pueden llamar comunista, sólo por haber aparcado mal el coche en la zona azul. :mrgreen:

Re: El 18 de julio hará 80 años de la GCE.

Mensaje por Yvan5 » 19 Jul 2016 13:54

fernan1065 escribió:... La Guerra Civil Española , la gano el Bando nacional..."


Nunca he entendido por qué se les llama así a los sublevados. ¿Alguien puede explicármelo? Yo siempre he creído que cada uno luchaba por su concepto de nación, menos algunos que pretendian convertirse en satelites soviéticos.

Re: El 18 de julio hará 80 años de la GCE.

Mensaje por Komprasman » 18 Jul 2016 22:09

Eso pasa siempre a los que pierden la guerra, cualquier guerra, las civiles y las otras, todas traen destrucción, hambre y muerte, Vae Victis. :wink:

Re: El 18 de julio hará 80 años de la GCE.

Mensaje por fernan1065 » 18 Jul 2016 22:09

Pues no la veas ,o mandales una carta protestando , es cine español como Libertarias u otra de ese estilo el que la quiera la ve y el que no no, de momento dicen algunos que esto es una democracia no veo mayor problema.

Y lo de glorificar a uno y otro bando ,es una tonteria durante todo el año no paran de poner peliculas a favor del bando rojo, es un problema de la Ley de desmemoria historica que ha sido creada para crispar y enfrentar,con cosas que ya estaban olvidadas ya, pero en fin todo esta manejado por los poderes politicos , que tienen sus objetivos y manejan a la gente, lo que está claro es que La Guerra Civil Española , la gano el Bando nacional y por mucho que hagan o quiten monumentos , placas y honores no lo cambia nadie, lo que se perdio con las armas no se cambia con propaganda, censura ni leyes estupidas.

Y que coño

¡¡¡ARRIBA ESPAÑA CON HONOR!!!

¡¡¡CAIDOS POR DIOS Y POR ESPAÑA PRESENTES!!!

:birra^:

Re: El 18 de julio hará 80 años de la GCE.

Mensaje por Brugent » 18 Jul 2016 21:00

Hola:

Disiento que en La2 a las 22 h, se proyecte una apología de un bando de la GCE, igual que si hubiese gobernado el partido teóricamente contrario, se hubiese proyectado una película que hubiese hecho apología del bando contrariio al de la película que se proyecta esta noche.

Si seguimos gloriificando a cualquier bando de la GCE es que reconocemos que los españoles no podemos entendernos en paz y que la única solución (final) es la Guerra Civil, lo que es injusto y más con la Quinta Columna dentro de la plaza.

Saludos.

Re: El 18 de julio hará 80 años de la GCE.

Mensaje por fernan1065 » 18 Jul 2016 19:23

Claro que va a pasar, nada fuera de lo normal , yo fui al Cementerio de Paracuellos como todos los años con mi familia y luego a misa en el Valle de los Caídos, y a comer a Segovia, pues eso como todos los años. :birra^:

Re: El 18 de julio hará 80 años de la GCE.

Mensaje por Komprasman » 18 Jul 2016 18:08

Es 18 de Julio y que yo sepa no ha pasado nada anormal, lo unico que hace un calor que te torras. :wink:

Saludos cordiales.

Re: El 18 de julio hará 80 años de la GCE.

Mensaje por annual » 17 Jul 2016 11:47

Hola, aunque realmente detesto esto de la "memoria Historica" que puso de moda Zapatero, tengo que reconocer que avivó también en mi cierto deseo de conocer y tirando de los recuerdo que mis mayores me contaban a cerca de la contienda cuando yo era niño, he investigado un poco y ahora tengo una visión mas clara de lo ocurrido y desde luego también tengo que decir que cuanto mas investigo mas me alejo de la idea que tenia inicialmente de los fundamentos y motivos de nuestra guerra civil.

Hoy, 17 de Julio, se cumplen exactamente 80 años del asesinato por la espalda de uno de los mejores hijos de mi pueblo, Alcalá de Guadaira, durante muchos años se mantuvo en cierta medida el bulo que las izquierdas habían hecho correr acerca de que habían sido las propias derechas las que habían cometido tal infamia para culpar a las izquierdas, no obstante, era bastante poco creíble, solo la enorme conmoción que causó en el pueblo explica el que una vez comprobado el resultado, las izquierdas tratasen de escurrir el bulto y echarle el muerto al adversario.

Se llamaba D. Agustin Alcalá y Henke, uno de los mejores empresarios de Andalucía, persona enormemente compasiva que no dudaba en socorrer a quien lo necesitara y pagar jornales a personas sin recurso incluso sin ni siquiera tener que presentarse al trabajo, era muy querido en el pueblo por todas las clases sociales.... lo suficiente para que un tipejo lleno de envidia y odio le disparase en la cabeza mientras estaba sentado en un velador en la terraza del "nuevo casino" en la calle "La Mina"

Tengo que decir que por azar, fui uno de los primeros que en los años 80 altos tuve conocimiento de la identidad del asesino y que en confianza me contó un vecino de este pocos días pasados de que falleciera después de confesar su crimen y que había tenido oculto durante tantos años, solo decir que no era precisamente un "azul".

https://es.wikipedia.org/wiki/Agust%C3% ... A1_y_Henke

Y ahora pongo otro recuerdo de entre los que me contaban mis mayores pero en este caso de la parte de mi madre y que no era natural de Alcalá sino de Arahal y que "emigró" a mi pueblo algo después de la guerra.

Trata de los 23 muertos que hubo el día 22 de Julio de 1936, fue uno de esos sucesos siniestros que ocurrieron durante nuestra GCE, mi madre me contaba en voz baja de como se sucedieron los hechos y aunque van mas allá de lo que trascendió y de lo que quedo publicado... pongo a continuación la transcripción de un articulo del ABC del dia 25 en donde se relatan los echos y que no son otros que la horrenda muerte quemados vivos encerrados en un estrecho calabozo de unos ciudadanos mas o menos notables del pueblo entre los que había "solo" un falangista y un cura, este ultimo y a pesar de que acabó con terribles quemaduras no murió y aunque no lo cuenta en el relato del ABC, mi madre me contaba que se salvó gracias a que respiró metiendo la cabeza en la taza del retrete.

https://www.ariasdereyna.com/Documentos/ ... 7-1936.pdf

Esto es solo Memoria Histórica y como tal espero que sea entendido.

Un saludo.

Re: El 18 de julio hará 80 años de la GCE.

Mensaje por annual » 12 Jul 2016 13:38

Yo lo leí en un libro de los que tengo sobre el tema pero no se en cual y creo que me llevaría demasiado tiempo volver a encontrarlo, y era un texto entresacado de un famoso historiador, por otra parte es lógico, ellos no se sublevaron contra el sistema se sublevaron contra el gobierno.

La república llevaba instaurada 5 años y muchos de los generales eran republicanos declarados, por ejemplo Queipo de Llanos que conspiró para derribar la monarquía alfonsina y que tuvo que exiliarse a Portugal hasta que se proclamó la República y regresó y fue nombrado Capitán General de Madrid e Inspector General del Ejército, contribuyendo de forma fundamental al éxito de las reformas militares de Manuel Azaña.

En estos enlaces se pueden leer cosas muy interesantes sobre los generales cuando la guerra y que fue la guerra con mas generales fallecidos de todas las anteriores del mundo y no precisamente combatiendo.

Merece la pena leer los dos artículos, uno trata de los generales muertos en el bando nacional y el otro en el republicano, se pueden leer muchas curiosidades, a alguno lo condenaron a muerte ..... y ya estaba muerto¡¡¡ y a otro le cortaron la cabeza y la pasearon clavada en un palo al mas puro estilo versallesco.

https://www.libertaddigital.com/opinion/ ... les-69026/

https://www.libertaddigital.com/opinion/ ... rra-69075/

Saludos.

Re: El 18 de julio hará 80 años de la GCE.

Mensaje por Yvan5 » 12 Jul 2016 07:47

annual escribió:
PD, una cosa que muchos ignoran es que durante el primes mes, cada vez que se reunían los mandos sublevados, al terminar la reunión siempre gritaban... ¡¡ viva la república ¡¡ y que durante ese tiempo, la bandera que portaban las columnas y que ondeaba en todos los actos era la republicana.¡¡¡.


Sobre esto se dice - no he conseguido encontrar confirmación - que en el discurso del general Fanjul, asediado en el Cuartel de la Montaña de Madrid, decía que la sublevación ho era contra la República, sino contra el gobierno, y que acabó con un viva a la República.

Re: El 18 de julio hará 80 años de la GCE.

Mensaje por annual » 11 Jul 2016 23:51

.......Por no hablar de una larga lista de "republicanos" que engrosaron las listas de la división azul, si, algunos decían que era para pasarse al ejercito rojo en cuanto llegasen a Rusia. Aunque la mayoría de ellos se quedo en "este" lado y así limpió su pasado y se preparó un futuro en "la nueva España"

Saludos.

PD, una cosa que muchos ignoran es que durante el primes mes, cada vez que se reunían los mandos sublevados, al terminar la reunión siempre gritaban... ¡¡ viva la república ¡¡ y que durante ese tiempo, la bandera que portaban las columnas y que ondeaba en todos los actos era la republicana.¡¡¡.

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