¿Cuál es el país más agresivo?

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Re: ¿Cuál es el país más agresivo?

Mensaje por Genmingen » 17 May 2016 18:52

Indudablemente, y como ya comente en un post anterior, el pueblo mas agresivo actualmente son los "primos anglos"...los EEUU. Muchos habeis enumerado sus intervenciones a lo largo del último medio siglo e calidad de "policía mundia" y potencia dominante.
No obstante y reconociendo que todas y cada una de las guerras son por motivos puramente económicos; los EEUU también han librado guerras por otros que no tienen ni las ganas, ni la potencia, ni el valor de realizar. En el post anterior se mencionaba la Campaña vs Serbia en 1995...a mi me toca muy de cerca y fué vergonzoso que durante 3 años en le corazón de Europa se permitiese ese conflicto...hasta que tito Clinton dijo basta.
Por último una reflexión propia, y es que cada pueblo tenido por belicosos a lo largo de la historia era el que cortaba el bacalao y al que se tenía mucho cuidado en no molestar. Ya lo decía aquel antiguo latino...si vis pace para bellum.
Un saludo

Re: ¿Cuál es el país más agresivo?

Mensaje por AlejandroFener » 17 May 2016 13:53

¡Joder, vaya pregunta! Pues cuál va a ser, los Estados Unidos de América. Para mantener en funcionamiento su gigantesca industria bélica y renovar constantemente sus arsenales, tienen que ir a la guerra cada tres o cuatro años. Ya lo dijo el General y presidente Eisenhower, que de esto sabía mucho, que los USA estaban en manos del complejo industrial-militar. Cuando existía la URSS la guerra continua no era tan imprescindible (aunque en Corea se tiraron tres años y en Vietnam doce), pero ahora, sin la URSS, si no hay guerra se inventa: Irak 1990-1991, Guerra aérea en Irak: 1992-2002, Serbia: 1995, Afghanistán: 2001 y suma y sigue, II de Irak: 2003 y suma y sigue, aparte los bombardeos continuos por el Norte de áfrica y Oriente Medio. Todo ello es muy caro, pero lo pagan imprimiendo más y más dólares. Mientras el resto del planeta siga aceptando los papelitos verdes como medio universal de pago no hay problema. El problema vendrá cuando haya tantos papelitos que el mundo se canse y deje de aceptarlos. Entonces sí que se liará una bien gorda. Ahora están intentando resucitar la guerra fría y colocar a Putin como un enemigo, a la par con Stalin. De ahí las continuas provocaciones a Rusia, como el golpe de Estado en Ucrania y la creación de una guerra civil, el despliegue militar en el Mar Báltico, etc. etc.

Re: ¿Cuál es el país más agresivo?

Mensaje por BlackJack » 16 May 2016 22:58

Bueno, es que eso de "agresivo", se presta a muchas interpretaciones.En número de muertos, la Alemania Nazi dejó el listón en lo más alto, 6 millones tan sólo en el holocausto judío, a lo largo y ancho de casi toda Europa, y el genocidio armenio por parte de los turcos, tampoco fué un tema menor.Y de fronteras para adentro, las purgas estalinistas o los experimentos maoistas, no tanían nada que envidiar a ningún enemigo exterior, aunque esto último se sale de la línea del hilo.

Re: ¿Cuál es el país más agresivo?

Mensaje por JotaErre » 16 May 2016 00:30

psancor escribió:Después de releer este tema , quiero plantear la pregunta de otro modo, forma o manera,.
¿Que naciones,han sido las mas duras con sus invasores ,cuando han podido?.
Todas, seguro pero,...
En España creo que se hizo vino francés en una época ,sin tener ni una cepa gabacha,


En la Edad Media, un zar de Bulgaria intentó invadir el Imperio Bizantino y conquistar Constantinopla. El ejército búlgaro fue derrotado y los bizantinos hicieron miles de prisioneros.

El Emperador bizantino ordenó que todos los prisioneros fueran cegados. A uno de cada diez se le quitó solo un ojo, para que pudiera conducir de vuelta a Bulgaria a los otros nueve.

Cuando el zar vio aquella masa de ciegos volviendo a su país, sufrió un infarto y murió.

Re: ¿Cuál es el país más agresivo?

Mensaje por nasredim » 16 May 2016 00:21

Realmente solo se tendria que contar a partir de 1870 que es la fecha de fundación del reino de Italia.
Saludos

Re: ¿Cuál es el país más agresivo?

Mensaje por psancor » 15 May 2016 21:14

Después de releer este tema , quiero plantear la pregunta de otro modo, forma o manera,.
¿Que naciones,han sido las mas duras con sus invasores ,cuando han podido?.
Todas, seguro pero,...
En España creo que se hizo vino francés en una época ,sin tener ni una cepa gabacha,

Re: ¿Cuál es el país más agresivo?

Mensaje por Hoplon » 01 Feb 2016 16:32

Brasilla escribió:Personalmente ....., aunque claro igual es por su ascendencia inglesa, si es que todos son hijos de la Gran Bretaña

Saludos



Ja, ja, muy bueno, so señor. :D

Re: ¿Cuál es el país más agresivo?

Mensaje por Brasilla » 31 Ene 2016 23:44

Personalmente voto por considerar los más belicosos a los EEUU, y es de hacer constar que cuando no han tenido provocaciones se las inventan, y si no, facilitan las cosas para no recibir a los que van a declararles la guerra, con el fin de decir que les atacaron a traición, (caso Pearl Harbor), aunque claro igual es por su ascendencia inglesa, si es que todos son hijos de la Gran Bretaña

Saludos

Re: ¿Cuál es el país más agresivo?

Mensaje por Komprasman » 19 Dic 2015 00:34

El pais, si lo podemos considerar un pais, más belicoso es a mi parecer el Principado de Mónaco, entre el mandamás y sus hermanas se han tirado a media Europa y parte de Africa. :lol: :lol: :lol:

Total ya falta poco para el 28 de Diciembre. :wink:

Saludos cordiales y Feliz Navidad.

Re: ¿Cuál es el país más agresivo?

Mensaje por JotaErre » 18 Dic 2015 20:09

Hoplon escribió:Tras leer todo el hilo creo que uno que valdría la pena considerar son los EUA.

Apenas ven la luz como nación, y atacan a su vecino Méjico, al que arrebatan en una injusta guerra de agresión dos tercios de su territorio, poco después, con olvido de la ayuda recibida desde España en su guerra de la independencia, se convierten en potencia colonial en el Caribe, Asia y Oceanía a costa de España, a la que arrebatan Cuba, Puerto Rico, Filipinas, Las Carolinas y Las Marianas.

Y su historia durante el siglo XX no es más pacífica que durante el XIX.

Soy consciente de que el tema se presta a interpretaciones y valoraciones políticas, pero en fin, aporto mi comentario por si a alguno le interesa.


Pues sí, también son un buen candidato...

Re: ¿Cuál es el país más agresivo?

Mensaje por Hoplon » 18 Dic 2015 19:51

Tras leer todo el hilo creo que uno que valdría la pena considerar son los EUA.

Apenas ven la luz como nación, y atacan a su vecino Méjico, al que arrebatan en una injusta guerra de agresión dos tercios de su territorio, poco después, con olvido de la ayuda recibida desde España en su guerra de la independencia, se convierten en potencia colonial en el Caribe, Asia y Oceanía a costa de España, a la que arrebatan Cuba, Puerto Rico, Filipinas, Las Carolinas y Las Marianas.

Y su historia durante el siglo XX no es más pacífica que durante el XIX.

Soy consciente de que el tema se presta a interpretaciones y valoraciones políticas, pero en fin, aporto mi comentario por si a alguno le interesa.

Re: ¿Cuál es el país más agresivo?

Mensaje por JotaErre » 18 Dic 2015 18:41

JotaErre escribió:Las frases históricas que empezaron el "fregao"...

Alberto I de Bélgica, ante el ultimátum alemán que exigía el libre paso de las tropas alemanas por Bélgica: "Reino sobre un país, no sobre una carretera".

Bethmann-Hollweg, canciller alemán, al recordarle el gobierno británico que Gran Bretaña habñia firmado un tratado en el que se comprometía a defender la neutralidad e independencia de Bélgica: "¿Y van a entrar ustedes en guerra por un pedazo de papel?"

Francisco José, al decidir declarar la guerra a Serbia: "Si la dinastía tiene que perecer, que al menos, lo haga decentemente".


Una noticia de hoy, relacionada con el tema...

El telegrama que desencadenó la I Guerra Mundial pasa a ser patrimonio Unesco
Fue la comunicación en la que el Imperio Austro-Húngaro declaró la guerra a Serbia en 1914

Efe, Belgrado 18/12/2015 14:28 | Actualizado a 18/12/2015 16:27

El telegrama con el que el Imperio Austro-Húngaro declaró la guerra a Serbia en 1914, iniciando así la Primera Guerra Mundial, será inscrito en el registro de "Memoria del Mundo" de la Unesco, informó este viernes el Archivo de Serbia.

Esta institución, que guarda el original del documento del 28 de julio de 1914, indicó en su página web que ha recibido la confirmación oficial sobre su inscripción en el patrimonio documental de la humanidad.

La propuesta al respecto fue presentada por el Archivo de Serbia el año pasado, con motivo de la conmemoración del centenario del estallido de la "Gran Guerra".

El telegrama, enviado desde Viena y escrito en francés, fue recibido a las 12.30 horas por el entonces Gobierno serbio en Nis, ciudad meridional donde se había refugiado ante la inminencia del conflicto y por estar Belgrado en la frontera con el Imperio Austro-Húngaro.

El breve mensaje expresaba el descontento del Imperio por el rechazo serbio de un ultimátum del día 23 que responsabilizaba a Serbia del asesinato en Sarajevo del heredero al trono Habsburgo, el archiduque Francisco Fernando, a manos de un joven serbobosnio el 28 de junio de 1914. ."A partir de este momento, Austria-Hungría se considera en guerra con Serbia", concluía la nota.

El Archivo de Serbia guarda medio millón de documentos sobre la I Guerra Mundial.



https://www.lavanguardia.com/internacion ... ndial.html

Re: ¿Cuál es el país más agresivo?

Mensaje por greyghost » 18 Dic 2015 01:16

Técnicamente tienes razón, la funda Henry Dunant tras la batalla de Solferino.
Lo que ocurre es que el propio Dunant reconoció que el partió a Italia en 1859, inspirado por la labor realizada por Florence Nightingale en la guerra de Crimea, la cual ademas fue promotora de la cruz roja británica (lo que sirvió de expansión por todo el imperio británico), y no solo eso, dicha señora fue la creadora de la enfermería profesional.

Re: ¿Cuál es el país más agresivo?

Mensaje por Mosin-1936 » 18 Dic 2015 00:39

Yo tenia entendido que la cruz roja se creo después de Solferino ¿me equivoco? Un saludo.

Re: ¿Cuál es el país más agresivo?

Mensaje por JotaErre » 11 Dic 2015 01:45

Las frases históricas que empezaron el "fregao"...

Alberto I de Bélgica, ante el ultimátum alemán que exigía el libre paso de las tropas alemanas por Bélgica: "Reino sobre un país, no sobre una carretera".

Bethmann-Hollweg, canciller alemán, al recordarle el gobierno británico que Gran Bretaña habñia firmado un tratado en el que se comprometía a defender la neutralidad e independencia de Bélgica: "¿Y van a entrar ustedes en guerra por un pedazo de papel?"

Francisco José, al decidir declarar la guerra a Serbia: "Si la dinastía tiene que perecer, que al menos, lo haga decentemente".

Re: ¿Cuál es el país más agresivo?

Mensaje por greyghost » 10 Dic 2015 12:27

Cierto que Rusia exigió tener la primacía de la custodia de la fe cristiana en el territorio otomano, cosa que ademas de ser políticamente muy interesante para Rusia, era bastante razonable desde el punto de vista teológico, ya que la inmensa mayoría de los cristianos de esos territorios eran ortodoxos. El problema venia dado ademas por que el guardian de la fe cristiana en el imperio turco era Francia (catolicos) y sus intereses geoestrategicos, siendo ademas un aliado tradicional de los turcos.

Gran Bretaña no podía permitir bajo ningún concepto que Rusia obtuviera puertos de aguas templadas, ya que si lo hiciera, estarían en peligro todas sus posesiones en Asia.

Bueno, al menos ese conflicto proporcionó al mundo algo bueno: la fundación de la cruz roja.

Re: ¿Cuál es el país más agresivo?

Mensaje por JotaErre » 09 Dic 2015 23:22

En lo de la Guerra de Crimea, creo que todo empezó por una carta del Zar en la que exigía al Sultán que le considerara algo así como "Protector de los cristianos ortodoxos del Imperio Otomano"... evidentemente, el Sultán se negó.

Y la Primera Guerra Mundial tal vez pudo haberse evitado, pero Austria-Hungría le tenía ganas a Serbia, y, a su vez, Rusia le tenía ganas a Austria-Hungría. A partir de ahí, los tratados y alianzas existentes fueron entrando en acción como las fichas de dominó al caer: Alemania apoya a Austria-Hungría, Francia hace honor a su alianza con Rusia, Alemania ya tiene preparado el Plan Schlieffen, pero éste implica que als tropas alemanas tiene que pasar a través de Bélgica, cuya integridad territorial e independencia garantiza Gran Bretaña mediante un tratado...

Leí en algún sitio que hubo una oportunidad de pararlo, o al menos, limitar la guerra: el gobierno británico escribió al Kaiser que podía convencer a Francia de no entrar en guerra. Guillermo II enseñó dicha carta al mariscal von Moltke "el Joven" y le dijo: "entonces, ¿marchamos solo hacia el Este?", pero von Moltke le dijo que era imposible detener el Plan Schlieffen, que el colapso que provocaría eso en el ejército, las vías férreas y las comunicaciones alemanas sería terrible, y Guillermo II dio por válido ese argumento...

Re: ¿Cuál es el país más agresivo?

Mensaje por greyghost » 09 Dic 2015 13:50

La guerra de Crimea no la provocó Rusia, si no Turquía. Cierto que Rusia deseaba encontrar una salida al mar en aguas templadas, tanto en el mediterráneo con sus avances en la zona de los carpatos, como por su zona de influencia en los balcanes, así como su intento de salir al mar al extenderse por Asia central, concretamente disputando en una especie de guerra fría (el gran juego) la India a Gran Bretaña.

Rusia había aceptado las propuestas de paz de Viena, eso si, se negó a replegarse de los carpatos tras ser atacada por Turquía a la que derrotó, lo que provocó la declaración de guerra de sus aliados Francia y el Reino Unido, quienes ya habian mandado sus flotas de guerra previamente a la zona.

Lo de Italia, bueno pues simplemente es Italia, la cuna del oportunismo y la traición desde tiempos inmemoriales, ya no con extraños, si no con ellos mismos, y no solo militarmente, lo hacen en todas las facetas de la vida, fijaos en el deporte que es lo mas visual. :clint: .

Tampoco se puede acusar a Alemania por la PGM, si hubiese un culpable principal sería Servia con su panacionalismo y la creación de toda una red terrorista, el resto toda una serie de alianzas familiares que obligaban al intervencionismo. Que el kaiser era un inepto, pues naturalmente, pero también había un enorme deseo de entrar en liza por parte francesa, para de ese modo vengarse de la humillante derrota de 1870.

Agresividad nata la tendríamos en el Japón de 1900 a 1945, que pasó de su aislacionismo, a querer conquistar a todos sus vecinos y posteriormente a todo un continente: Primera guerra chino-japonesa, rebelión boxer, guerra ruso-japonesa, PGM, intervención en la guerra civil rusa, invasión de Manchuria, segunda guerra chino-japonesa, guerra sovietico-japonesa, SGM.

Y el culmen de la pacifica convivencia lo tendríamos en lo que fue la gran India: Afganistan, Pakistan, India, Bangla-desh, Sri Lanka, pues desde su independencia llevan dandose leña los unos a los otros, o bien por luchas intestinas o por amenazas externas.

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