La guerra industrializada: siglo XIX.

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Re: La guerra industrializada: siglo XIX.

Mensaje por Hoplon » 30 Jul 2013 18:15

Interesnte Ucronía, Ikere.

La cita del que controla el presente creo que es de la novela de Orwell 1984 ¿me equivoco?

La novel de "El Conde de Montecristo" ha sido llevada al cine en varias ocasiones, una de ellas con Gerard Depardieu, un gran actor.

Muchas novelas de Blasco Ibañez han tenido su película, pero me gustaría ver "El Angel Exterminador" o "Los Cuatro Jinetes del Apocalipsis" con medios de hoy, serían obras maestras: no como la "Guerra Mundial Z" que acaba de filmar Brad Pitt (reconozco que es una gran obra de entretenimiento, y en su género cumple, pues no hay géneros pequeños).

Re: La guerra industrializada: siglo XIX.

Mensaje por ikere » 30 Jul 2013 17:18

Existe esta frase:
"Quien controla el pasado, controla el futuro, y quien controla el presente controla el pasado".
Resulta que cuando indago en la historia, entiendo mejor situación actual.

La conclusión que saco del siglo XIX, un siglo completo a mosquete, sable y lanza. La ayudas inglesas y alemanas de los cristinos, hubo que pagarlas. En su día se llamaron desarmortizaciones, y dieron como origen a las grande fortunas de España, la pobreza de regiones como Andalucia, y la conversión del Reino de Navarra a provincia de Navarra con privilegios.

En cuanto a USA:
Creo que si R.E.Lee hubiera ganado a Grantt, al no existir un super estado Central en USA, la crisis del 29, no se daría. Esto es solo una opinión de taberna.

En la foto indico:
*Documentos, constituciones origenes de conflictos.
*Guerras precursoras a la España XIX,
*Guerras España XIX
*Desarmotizaciones, o cuando toca pagar la factura.

Se me ha olvidado el Trienio liberal, 1820-1823. Tambien a tiro limpio.

Siglo XIX: 22 Años de conflictos
10 Constituciones
3 Desamortizaciones
Movilizados, pendiente descubrir
Muertos, pendiente descubrir

Cuando veo las desamortizaciones me recuerdan mucho a las actuales privatizaciones.
Adjuntos

Re: La guerra industrializada: siglo XIX.

Mensaje por santaco » 30 Jul 2013 05:13

Muy bueno este hilo, gracias a los participantes por compartir los documentales y vuestro saber sobre estos temas.
Un saludo.

Re: La guerra industrializada: siglo XIX.

Mensaje por JotaErre » 30 Jul 2013 02:13

Gracias por compartir tu sabiduría, Brugent...

Por cierto, en la 1ª Guerra Carlista, sí que hubo británicos: en tierra, luchó una "Legión Británica" de voluntarios, y en el mar, como el bando isabelino empezó a utilizar barcos de vapor y no había en nuestra Armada marinos con conocimientos, se reclutaron oficiales y maquinistas británicos. Uno de ellos, de apellido Henry (si no recuerdo mal) recibió la graduación de brigadier (general de brigada) de la Armada.

Re: La guerra industrializada: siglo XIX.

Mensaje por Brugent » 29 Jul 2013 20:15

Hola Hoplon y todos:

Gracias por el enlace: yo también me tragué que hubo un apoyo directo de los carlistas a los confederados.

Pero por otro lado, militares y voluntarios europeos apoyaron a ambos lados de las guerras carlistas, lo que no era difícil por la vecindad geográfica y los transportes de la época especialmente el naval.

Creo que un compañero citó una compañía de voluntarios ingleses que lucharon contra los carlistas.

De todas formas seguro que la guerra de secesión despertó pasiones entre los españoles, como pasó con la 1ªGM, aunque la prensa de 1861 no tenía los medios de la de 1914: sería necesario investigar las publicaciones de la época.

En la antigua villa de Gracia, desde finales del siglo XIX, un barrio de la ciudad de Barcelona, existe la calle Lincoln, una de cuyas placas era aún de las de cuando Gracia no era Barcelona.

Gracia era un barrio obrero y seguramente se sentían identificados con los nordistas, presuntamente progresistas.

Volviendo a los avances técnicos, unos de los objetivos carlistas eran los telégrafos y los ferrocarriles, por su uso militar: el "general Petroli" Manuel Orozco, estableció o restableció entre Tarragona y Barcelona el telégrafo óptico pues los hilos del eléctrico eran cortados incesablemente por los carlistas.

historia-militar/3-guerra-carlista-manuel-orozco-el-general-petroli-t947186.html

En la novela de Dumas "El conde de Montecristo", que transcurre en los años de la primera guerra carlista, pero en Francia, Montecristo soborna al encargado de una torre del telégrafo óptico en Francia, que transmite a París que los carlistas han ganado la guerra en España y esto provoca la caída de la bolsa de París, lo que forma parte de la venganza de Montecristo contra uno de los que lo enviaron a prisión, que queda completamente arruinado, pues al parecer (si no recuerdo mal) tenía invertida su fortuna en España y al saber la falsa noticia malvende sus acciones.

https://es.wikipedia.org/wiki/Tel%C3%A9grafo_%C3%B3ptico

https://es.wikipedia.org/wiki/El_conde_de_Montecristo

De esta novela se han rodado varias películas y es un clásico de acción y aventuras: si nuestra literatura formara parte de la de USA, seguro que muchísimas novelas y otras obras se hubiesen llevado al cine, como ya hemos convenido antes.

Saludos: Brugent.

Re: La guerra industrializada: siglo XIX.

Mensaje por Hoplon » 29 Jul 2013 18:54

Españoles en la guerra de secesión; en la batalla de Gettysburg (¿es así?) coincidieron en ambos bandos.

https://es-la-guerra.blogspot.com.es/200 ... -y-ii.html

Re: La guerra industrializada: siglo XIX.

Mensaje por Brugent » 29 Jul 2013 12:39

Hola de nuevo:

Os paso un os enlaces:

"Tributo a Robert E. Lee": fotos e imágenes:

https://www.youtube.com/watch?v=SBCiRaXfPHQ

Acabo de ver este enlace extremadamente interesante sobre 1800 italianos borbónicos, del reino de las Dos Sicilias (Nápoles y Sicilia) que fueron a combatir por sus ideales en la guerra de Secesión:

https://www.youtube.com/watch?v=E1v8w098eL0

Italia acababa de ser reunificada bajo el poder de la casa de Saboya, lo que causó odios que aún perduran pues el sur fue aplastado bajo la bota del norte que convirtió al sur en las colonias del norte de Italia, mediante crímenes de guerra, de los que os pasaré un enlace.

No sé si la guerra de secesión norteamericana fue la primera en que "las brigadas internacionales" de ambos bandos intervinieron a favor de sus ideales respectivos, puede que fuera en las guerras napoleónicas en que comenzaron "las brigadas internacionales", pero en la guerra de secesión, por el lado confederado intervinieron por lo menos italianos y franceses y hay la discusión si algún carlista español se unió a ellos.

Os paso un enlace sobre la 1ª guerra carlista en la que intervino Zumalacárregui:

https://www.youtube.com/watch?v=R4TvNwGvwZw

Saludos: Brugent.

Re: La guerra industrializada: siglo XIX.

Mensaje por Hoplon » 29 Jul 2013 12:12

Brugent escribió:Hola Ikere y todos:

Cuando joven leí todas las obras de Baroja y Valle Inclán que pude.

Sobre la guerra carlista, te recomiendo de Baroja "Zalacaín el aventurero" y "Avinareta, la vida de un conspirador" y de Valle Inclán: la trilogía "La guerra carlista" compuesta por "Los cruzados de la causa", "El resplandor de la hoguera" y gerifaltes de antaño".

Las novelas de más acción son las dos de Baroja que os he dicho y si Baroja y las guerras carlistas fueran de USA, Hollywood ya hubiese rodado alguna superproducción sobre el tema.

Saludos: Brugent.



geniales novelas.

Me adhiero: si esto fuera EUA habría pelis de acción impresionante sobre las novelas de Baroja y otros. Por ejemplo de la trilogía del mar "la estrella del capitán chimista... los pilotos de altura...el laberinto de las sirenas" saldrían pelis impresionantes, a la altura de master and commander o apocalipse now.

Las "Sonatas" de Valle si se han llevado al cine, que yo sepa.

Si comprais las obras completas de baroja os costarán más de 200 € pero será un dinero bien empleado, las aventura de Silvestre paradox son una obra maestra del humor.

Con todo el respeto a la serie Juego de Tronos, una gran obra de evasión, a veces los españoles nos perdemos verdaderas joyas literarias.

Los gozos y las sombras de Torrente se ha llevado al cine, pero que pena no poder hcer una adaptación de "la saga/fuga de JB": algo así como la serie Los mIserables de Gerard Depardieu.

Re: La guerra industrializada: siglo XIX.

Mensaje por Brugent » 29 Jul 2013 11:57

Hola a todos:

Me alegro que os interese el tema, vemos que los avances científicos e industriales se aplican primero o casi primero a la guerra.

Sobre Zumalacárregui: es un personaje muy interesante de nuestra historia y es una lástima que el interés de "Historia militar" esté centrado sobre todo en la GCE y en la 2ªGM, pues olvidamos temas muy interesantes como las guerras carlistas.

Publiqué un hilo sobre el anticarlista "general Petroli", (general Petróleo), el andaluz Manuel Orozco, en la provincia de Tarragona, que tuvo muy pocas visitas.

historia-militar/3-guerra-carlista-manuel-orozco-el-general-petroli-t947186.html

Os recomiendo leer las novelas de Baroja "Zalacaín el aventurero" y "Avinareta o la vida de un cosnpirador", sobre la guerra carlista. Avinareta comienza su carrera luchando contra la invasión napoleónica y en combate en las filas de la guerrilla mata a un general francés: Avinareta como homenaje al caído valientemente en combate rompe el sable del general para que nadie más lo utilice.

La anécdota del descubridor de la vacuna contra la viruela es muy interesante y leí que en la guerra franco-prusiana de 1870-71 la viruela causó más muertes entre los germánicos que las armas francesas, además los franceses eran inmunes a la viruela pues por ley era obligatoria la vacunación contra la viruela.

Sobre el gran Robert E. Lee, os paso el enlace sobre las biografías en inglés:

https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_E._Lee#Biographical

Y los enlaces en castellano e inglés de este gran general:

https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_E._Lee

Este enlace que os pasado en inglés es mucho más completo que el de la Wikipedia española:

https://es.wikipedia.org/wiki/Robert_E._Lee

Saludos: Brugent.

Re: La guerra industrializada: siglo XIX.

Mensaje por Orion » 28 Jul 2013 16:47

Muy bueno el documental. Se ve perfectamente como en la guerra pueden influir enormemente cosas que en principio no tienen nada que ver con lo militar. Y como las tácticas antiguas no sirven cuando hay nuevos avances.

Re: La guerra industrializada: siglo XIX.

Mensaje por homer » 28 Jul 2013 12:00

Los enlaces son geniales

Re: La guerra industrializada: siglo XIX.

Mensaje por ikere » 27 Jul 2013 23:26

Hola Brugent
Le pedi el libro a mi tio, me facilito una coleccion completa.

?Puedes recomendar una biografi a Robert E Lee. La leere en ingles.
Un abrazo a todos y a quienes lo esteis pasando mal.
Adjuntos
Toda la coleccion para empezar a entender el cambio de siglo medieval a industrial
Libro que estoy leyendo

Re: La guerra industrializada: siglo XIX.

Mensaje por Brugent » 27 Jul 2013 01:27

Hola:


Os paso el enlace de un corto documental en castellano sobre el bienhechor de la Humanidad, Dr. Joseph Líster, que aplicó en el siglo XIX los descubrimientos de Louis Pasteur sobre los microbios a la cirugía, mediante el uso de desinfectantes.

https://www.youtube.com/watch?v=7TOskUj19uI

La Listerine fue llamada así en su honor y el gobierno británico le recompensó con los títulos de baronet y lord.

Seguramente millones de personas, civiles y militares salvaron la vida gracias a Lord Líster.

Vemos que la ciencia mata y la ciencia salva vidas. :angel^:

Saludos: Brugent.

Re: La guerra industrializada: siglo XIX.

Mensaje por JotaErre » 27 Jul 2013 01:23

Una anécdota sobre los descubridores de la época... recién coronado emperador, Napoleón recibió una carta firmada por varios británicos ilustres en la que le solicitaban la liberación de unos prisioneros de guerra. Napoleón vio que entre los firmantes estaba Jenner, el descubridor de la vacuna contra la viruela, y dijo: "El conquistador de Europa se inclina ante el vencedor de la viruela" y ordenó que devolvieran a los prisioneros a Gran Bretaña.

Re: La guerra industrializada: siglo XIX.

Mensaje por Brugent » 27 Jul 2013 00:34

Hola Ikere y todos:

Cuando joven leí todas las obras de Baroja y Valle Inclán que pude.

Sobre la guerra carlista, te recomiendo de Baroja "Zalacaín el aventurero" y "Avinareta, la vida de un conspirador" y de Valle Inclán: la trilogía "La guerra carlista" compuesta por "Los cruzados de la causa", "El resplandor de la hoguera" y gerifaltes de antaño".

Las novelas de más acción son las dos de Baroja que os he dicho y si Baroja y las guerras carlistas fueran de USA, Hollywood ya hubiese rodado alguna superproducción sobre el tema.

Saludos: Brugent.

Re: La guerra industrializada: siglo XIX.

Mensaje por Brugent » 27 Jul 2013 00:24

Hola Empecinado y todos:

Evidentemente el autor del documental ignora las guerras civiles españolas y las coloniales en América y sólo cuenta con que no hubo guerras entre naciones europeas.

La guerra de Crimea fue el fin de la paz del Congreso de Viena de 1815, que puso fin a las guerras napoleónicas, como podéis leer en el artículo de la Wikipedia.

Desde luego da miedo ver la reconstrucción de la primera batalla de la guerra de Secesión de USA, Bull Run: soldados apilados uno al lado de otro esperando las letales balas minié o los cañonazos. tácticas antiguas + armas modernas = matanza asegurada.

Y para acabar de redondear este tragedia, la buena sociedad de Washington que se va de excursión a Bull Run para ver la batalla como si fuese un concierto campestre y se horrorizan cuando ven lo que realmente es una batalla y huyen despavoridos atascando la carretera por la que se retiran los nordistas.

Os recomiendo que veáis este documental.

Saludos: Brugent.

Re: La guerra industrializada: siglo XIX.

Mensaje por ikere » 27 Jul 2013 00:21

He comenzado a lee "vida y hechos de don Tomas Zumalacarregui" por Zaratiegui. Quiero entender mejor el siglo xix.
Luego quiero conocer a Robert E.Lee,?Alguna biografia a recomendar?

Re: La guerra industrializada: siglo XIX.

Mensaje por Empecinado » 27 Jul 2013 00:02

Bueno... que a partir de 1815 en Europa disfrutaron de paz, se ve que España no era Europa, pues aqui nos cascamos de lo lindo, los 100.000 hijos de San Luis las dos primeras Guerras Carlistas, por no contar, pues eso era America, con nuestras guerras por la independencia de las colonias, en Europa solo hemos tenido un periodo de paz ahora en los ultimos 68 años.

Lo que es cierto es que el S. XIX fue la gran revolucion industrial, tanto en armamento como en maquinaria e investigacion, le debemos mucho a nuestros antepasados de ese siglo.

Saluditos :cow: :cow:

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