Buena leccion de historia kernelsuse, interesante hilo, lastima que no tengo tiempo para repasar historia, teneis un buen nivel.

Un saludo.
:apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla:

La pena es que a un rey con claros y oscuros como Felipe V y a dos reyes claramente positivos, como Fernando VI y Carlos III les siguieran una nulidad como Carlos IV y el (... lo siento, no me gusta escribir palabras malsonantes) de Fernando VII. Y luego, Isabel II, a la que en el fondo solo se puede culpar de ser amoral y ninfómana, porque realmente fue siempre una marioneta en manos del "espadón" de turno (Espartero, Narváez, O'Donnell, ...).

A la hora de ver la organización de la Infantería española en el [b]siglo XVIII[/b] hay que tener en cuenta que en este siglo finaliza la dinastía de los Austrias y comienza la de los Borbones.
Este cambio de dinastías a parte de acelerar la decadencia del poder español en el mundo, trae consigo una nueva concepción de la Infantería, más orientada a la organización francesa y adaptada a la evolución constante de las armas de fuego, que por su perfeccionamiento, alcance y potencia, obligan a restructurar las tácticas de combate y como consecuencia la organización de la Infantería.
En este siglo asistimos a la desaparición de los gloriosos Tercios y a la creación de los Regimientos, de menor tamaño que los anteriores, pero mejor dotados para las nuevas circunstancias.

Durante el siglo XVIII se hicieron importantes reformas que permitieron a España situarse a un buen nivel dentro de las potencias europeas. Felipe V eliminó los tercios, adoptando el modelo francés de regimientos, sin embargo [b]la principal reforma se debe a Carlos III con sus reales Ordenanzas de 1768[/b], que permitieron la creación de un ejército profesional basado en un sistema mixto de levas forzosas y regimientos mercenarios de extranjeros, suizos o irlandeses, totalizando unos efectivos superiores a los 85.000 hombres.

La Marina fue una obra colectiva, donde destaca José Patiño, se crearon tres departamentos marítimos: Ferrol, Cartagena y Cádiz, con arsenales y astilleros en todos ellos, además se creó un cuarto en La Habana donde se construiría el mayor barco de todo el siglo XVIII, el Santísima Trinidad de nada menos que cuatro puentes. A finales de siglo la flota española se encontraba entre las mejores de su época, durante ese siglo se construyeron o compraron 262 navíos y más de 200 fragatas, en total 904 buques de toda clase.


Este toque se escuchaba cuando los oficiales ordenaban cargar, apuntar y abrir fuego. Existe controversia sobre si también era utilizado para atacar a la bayoneta, pero parece que, en este caso, se usaba el toque de Carga.

[youtube]8Nc2L4vIAwg[/youtube]

[quote="grafitti"]Con permiso...me suscribo al hilo. Esto promete

Saludos[/quote]


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[quote="JotaErre"]A ver... veamos los claros y los oscuros de esa época:

Para mí, uno de los principales "puntos negros" fue la mentalidad que se creó en España de que "el trabajo, el comercio o la industria no eran cosas de caballeros". Todo el que se enriquecía buscaba conseguir un título de nobleza y luego vivir de rentas. Mientras tanto, en cambio, a los franceses e ingleses no les importaba trabajar y enriquecerse. Y así nos fuímos quedando atrás.

Otro, ya comentado, la expulsión de judíos y moriscos... ¡precisamente, a los que más trabajaban, los fuímos a echar!

Entre los puntos a favor, hay que recordar que España, luchando contra casi toda Europa (solo tuvo la alianza austriaca, y cuando le convenía), con una población muy inferior a la de Francia, y con un país mucho menos fértil que Francia o Inglaterra (detalle nada desdeñable en una época en la que la principal fuente de riqueza era el suelo), consiguió mantener su imperio durante casi 300 años, cosa que no está nada mal. El Imperio Británico no duró tanto.[/quote]

Totalmente de acuerdo en lo de la mentalidad de la alergia al trabajo, en España trabajar estaba y está mal visto. Aunque haya mucho paro y la gente quiera trabajar, es un trabajo para salir adelante y ganarse la vida. Al emprendedor se le mira con envidia en vez de admiración y al que curra mucho y con alegría se le ve como a un pringao muchas veces.

En cambio al jeta, al listillo que se jacta de vivir del cuento, de la chapucilla y a la vez de baja, etc... se le ríe la gracia y pasa por el más espabilao.

Una puntualización sobre Inglaterra, en mi opinión, no es más fértil que España. Aquello no tiene sol, allí no se dan cereales ni frutas bien, dos tipos de alimentos básicos. Coliflor, nabos, patatas, etc.. eso sí. ¿ Has visto la carne y el "pescado" que comen allí? Si todavía no lo has probado, hazlo y cuando comas aquí te sabrá mejor :mrgreen:

A ver... veamos los claros y los oscuros de esa época:

Para mí, uno de los principales "puntos negros" fue la mentalidad que se creó en España de que "el trabajo, el comercio o la industria no eran cosas de caballeros". Todo el que se enriquecía buscaba conseguir un título de nobleza y luego vivir de rentas. Mientras tanto, en cambio, a los franceses e ingleses no les importaba trabajar y enriquecerse. Y así nos fuímos quedando atrás.

Otro, ya comentado, la expulsión de judíos y moriscos... ¡precisamente, a los que más trabajaban, los fuímos a echar!

Entre los puntos a favor, hay que recordar que España, luchando contra casi toda Europa (solo tuvo la alianza austriaca, y cuando le convenía), con una población muy inferior a la de Francia, y con un país mucho menos fértil que Francia o Inglaterra (detalle nada desdeñable en una época en la que la principal fuente de riqueza era el suelo), consiguió mantener su imperio durante casi 300 años, cosa que no está nada mal. El Imperio Británico no duró tanto.

Pues como estoy sensible con los temas económicos, diría que España fue imperio y se mantuvo como tal mientras sus conquistas le traían oro fresco y deudas de guerra de las indias.

En el momento en que ese suministro de oro dejo de llegar, como la única actividad económica que había era la guerrera y como el gobierno se acostumbro a gastar sin control, el resto calló en cascada.

Con menos dinero, menos ejercito, menos victorias y nos dieron para el pelo.

En algún momento se relajaron y la cagaron..

¿ Os suena esto?.

Básicamente lo que hoy se cubre con deuda antes se cubría con dinero de las indias.

Ya que estamos tratando temas de historia, tengo una pregunta ó duda:
Se puede considerar las Cruz de Borgoña como la primera bandera de España?. Digo bandera y no estandarte.
Gracias y un saludo

yo tambien, la cosa se pone bien.

son una sucesión de malas decisiones desde los RRCC, primero la expulsión de los judíos, luego con Felipe II los moriscos, no se crearon compañías de las indias como hizo Holanda o Inglaterra, y los gobernantes fijaos en el duque de Lerma y podría seguir pero me voy a la siesta

p.d. curiosamente estoy estudiando esto ahora, a ver si mañana que hay huelga monto un debate en clase sobre esto

También me apunto

[quote="grafitti"]Con permiso...me suscribo al hilo. Esto promete

Saludos[/quote]

Yo también me suscribo, que parece un tema muy interesante.

Saludos...

Los borbones (en general y como toda generalización tiene sus errores) han sido nefastos para España.

Este pais esta lleno de mentecatos y ladrones , y algunas especies mas

Doi pie a que se enumeren

UN saludo.

PD. Disculpen por no esplicar nada de lo que estoy comvencido

Si es que tuvimos muchos guiris como reyes, y encima con la mentalidad tan de aquí de chapuzas, apaños, hidalgos, etc...Bastante bien se nos dió.

Reyes españoles con cojones teníamos que haber tenido más, que eran todos extranjeros. Carlos V y Felipe II bien, pero los engendros que vinieron después, vaya tela. A Felipe IV habría que haberle dado unas collejas para organizar algo el imperio, Carlos II nos hubiera ido mejor encerrándolo en algún circo y a Fernando VII colgándolo de un pino, por citar 3 así de pronto.

Mucho imperio y mucho oro pero según entraba salía, y el pechero castellano sobrevivía como podía. La mejor lana de Europa, la merina, se vendía absurdamente al peso y luego se compraba a precios altos con el oro americano. Y como eso, todo. >Edito-añado< Se vendía a las regiones de Países Bajos-Flandes y allí la tejían y nos la revendían como paños y telas de alta calidad, y caras. ¿ Hacerlas aquí? ¿ Para qué? Si siguen llegando galeones con oro y plata... ><

Inglaterra por ejemplo ha sabido menguar conservando gran parte de su poder y riqueza.
España tuvo su momento, podíamos haber llegado a hoy siendo de las 4-5 potencias mundiales, pero aquel poder y aquella riqueza se gestiono fatal. ¿ Os suena de algo?

Curiosidades sobre la Guerra de Sucesión Española:

1) En un momento en el que las cosas parecían irle muy mal a Luís XIV (acababa de perder la batalla de Ramillies, una de las más sangrientas de la guerra), pensó en abandonar la guerra, y le insinuó a Felipe V que lo mejor sería que renunciara a la corona de España. Felipe V le contestó que no podía dejar en la estacada a sus súbditos y que, si se quedaba sin apoyo francés, seguiría luchando mientras hubiera españoles que le siguieran. En cambio, el pretendiente Habsburgo no tuvo el menor escrúpulo en abandonar a sus seguidores españoles.

2) A raíz de lo anterior, Luís XIV exploró las posibilidades de llegar a una paz separada y que Francia, agotada, desangrada y arruinada, abandonara la guerra. Pero Austria y Francia le exigían como condición que, además de abandonar a Felipe V, contribuyera a su derrota con hombres y dinero. Al enterarse, Luís XIV exclamó: "Si tengo que hacer la guerra, la haré contra mis enemigos, y no contra mi nieto". Y el orgulloso Rey Sol, que hasta entonces nunca había dado cuenta a nadie de sus actos, escribió una carta al pueblo francés explicando dichos acontecimientos, pidiendo perdón por el sufrimiento que la guerra causaba al pueblo, pero aún así, pidiendo a los franceses su ayuda para continuar la guerra. La carta tuvo efecto, y el ejército francés se llenó de voluntarios ante la llamada de su rey.

3) Tras el abandono del archiduque Carlos y la derrota de los austricistas en Almansa, Inglaterra tuvo claro que había apostado por el caballo perdedor y decidió cambiar de bando. Los mismos ingleses que habían persuadido a los dirigentes catalanes para que apoyaran al archiduque Carlos, ofrecieron la ayuda de su flota a Felipe V para someter a "esos rebeldes e incorregibles" catalanes.

La Guerra de Sucesión española dividió España entre los partidarios de Felipe V y del archiduque Carlos, ambos candidatos al trono. En apoyo del primero se manifestó Francia, con su rey Luis XIV al frente; a favor del segundo, Holanda, Inglaterra, Austria y Portugal.

En 1713 finalizó la guerra en el exterior, con la firma del Tratado de Utrecht, paz refrendada un año más tarde con los acuerdos de Rastatt. En el interior, la contienda finalizó en 1714, con la caída de Barcelona, ciudad que había resistido en apoyo del pretendiente austriaco y en contra del centralismo borbónico.

Ambos tratados dieron lugar a un nuevo mapa europeo. Inglaterra conseguía Terranova, Gibraltar y Menorca, así como permiso español para enviar anualmente una nave comercial a las Indias y monopolizar el comercio de esclavos.

El Imperio austriaco se quedó con el Milanesado, Flandes, Nápoles y Cerdeña. A Saboya le corresponde una pequeña expansión en su frontera y la isla de Sicilia, que entregará a Austria a cambio de Cerdeña.

El rey francés, Luis XIV, consigue a cambio que las potencias europeas reconozcan a su nieto, Felipe V, como rey de España, aunque en ningún caso las coronas de Francia y España podrán unirse en el futuro.

[youtube]gcNXnt6scWY[/youtube]

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Saludos