Hernan2 escribió: En cualquier caso, rusos, japoness, y hasta norteamericanos, especialmente en el Pacífico, tenían conceptos parecidos de sus enemigos. Pero claro, rusos y norteamericanos ganaron la guerra.

Saludos

este es un concepto que hay que tener claro la dinámica de la época era otra diferente a la actual por ejemplo en USA desde 1897 se llevaban haciendo programas de esterilización forzosa de retrasados mentales ,enfermos metales,epilepticos personas con deformidades , ciegos,sordos, presidiarios a Ameririndios y afromericanos
https://es.wikipedia.org/wiki/Esteriliza ... 3n_forzosa
y en URRS fueron los pioneros en la utilización de gas sobre grupos de civiles para exterminarlos en Tambov por orden de Lenin el 12 de junio de 1921 para exterminar a los campesinos rebeldes que se escondían en los bosques
https://queaprendemoshoy.com/%C2%BFque-r ... 78ov7B1DSg.

Ribetano escribió:Me alegro que coincidamos al menos en lo de Willy Wilder.

De todos modos, dudo que coincidamos sólo en eso. Es típico de los foros que sea difícil buscar puntos en común por la falta de matices del medio. Probablemente un análisis conjunto y detallado nos llevaría a concluir que era prácticamente imposible que americanos y soviéticos se enzarzaran en una guerra entre ellos en 1945, entre otras cosas porque ya se habían repartido el mundo amigablemente. Cesaron a Patton, igual que unos años más tarde cesaron a MacArthur pot sugerir el uso de la bomba atómica contra china, que una cosa es la ideología oficial y otra la realpolitik. En el campo socialista te mandaban a Siberia y arreglado. Ahí no había tanto debate.

un saludo

ribetano

Bueno, creo que lo que le pasó a Pattón, fue que murió a consecuencia de un accidente de tráfico. Provocado según esta fuente:

El hombre que mató al general Patton confiesa que fue para ayudar a la URSS https://www.elmanifiesto.com/articulos.a ... iculo=2974

Ciertamente rusos y estadounidenses se habían repartido ya el mundo. El muy demócrata Roosevelt había entregado media europa a los soviéticos, incluida Polonia, país por el que se había iniciado la SGM.

Por cierto, la película Uno, dos, tres, de Billy Wilder, es la mejor comedia que he visto nunca. Y eso que ya lo he hecho un montón de veces. Cada vez que la veo encuentro un nuevo chiste. Menuda crítica simpática a rusos, norteamericanos, alemanes...Absolutamente recomendable si quereis poneros de buen humor.

Estoy de acuerdo con que la simpatía por el extraordinario valor y eficacia que desplegaron muchas divisiones de las Waffen SS no deben hacer olvidar la negra ideología que las motivaba, basada entre otras lindezas, en la consideración de infrahumana para la población de muchos países contra los que combatían. En cualquier caso, rusos, japoness, y hasta norteamericanos, especialmente en el Pacífico, tenían conceptos parecidos de sus enemigos. Pero claro, rusos y norteamericanos ganaron la guerra.

Saludos

Me alegro que coincidamos al menos en lo de Willy Wilder.

De todos modos, dudo que coincidamos sólo en eso. Es típico de los foros que sea difícil buscar puntos en común por la falta de matices del medio. Probablemente un análisis conjunto y detallado nos llevaría a concluir que era prácticamente imposible que americanos y soviéticos se enzarzaran en una guerra entre ellos en 1945, entre otras cosas porque ya se habían repartido el mundo amigablemente. Cesaron a Patton, igual que unos años más tarde cesaron a MacArthur pot sugerir el uso de la bomba atómica contra china, que una cosa es la ideología oficial y otra la realpolitik. En el campo socialista te mandaban a Siberia y arreglado. Ahí no había tanto debate.

un saludo

ribetano

Ribetano escribió: Willy Wilder dirigió una comedia genial al respecto que se titula "One, Two, Three". Muy ilustrativa.

Un saludo

Ribetano

es en lo único que estoy de acuerdo contigo la vi hace poco de nuevo pues la tengo grabada y se descojonaba,
en relación a esto y a la película donde los protagonistas eran directivos de la Cocacola en Berlin
, hay una historia significativa referente al conocido refresco FANTA , la Cocacola estaba en Alemania durante el régimen Nazi y cuando empezaron a ser tirantes las relaciones entre los dos países la abandono , los nazis para aprovechar las instalaciones de la Cocacola idearon un nuevo refresco a base de fruta "La FANTA " diminutivo de Fantastic, acabada la guerra la Cocacola recupero las instalaciones y un nuevo producto para su marca, botín de guerra junto con los ingenieros alemanes para desarrollar su programa espacial .
un saludo.

Si le hubieran hecho caso a Patton, quizás habría habido Unión de Repúblicas Socialistas de Europa en vez de Unión Europea. Podemos hacer todos los "what if" que queramos, pero los EE.UU no tenían capacidad en 1945 de ponerse chulos con los rusos, y además les iba muy bien que se quedaran las cosas así para mantener las bases en Europa hasta ahora.

Por otro lado, la política de "desnazificación" fue un paripé, ya que necesitaban a muchos dirigentes para poner en marcha la RFA. Willy Wilder dirigió una comedia genial al respecto que se titula "One, Two, Three". Muy ilustrativa.

Un saludo

Ribetano

Ribetano escribió:A los criminales de guerra japoneses los juzgaron en los juicios de Tokio. Por eso no hubo japos en los juicios de nüremberg.

Pues mira no sabia nada de estos juicios pero de todas manera por lo que veo fue otra farsa pues el emperador no fue encausado tal vez porque a USA le interesaba tenerle de aliado para contener Tanto comunista que había en la zona , si hubieran echo caso a Patton nos hubiéramos ahorrado las varias guerras posteriores( Corea , indochina, Vietnam )y 100 millones de muertos que dejo el comunismo en el mundo mas los que van sumando regímenes como cuba , venezuela y china que hay libre mercado pero sigue el comunismo la cuadratura del circulo pero claro todos los países "democráticos" siguen teniendo redacciones con china,pero no les podíamos pedir mas muertos y dinero a USA que gracias a ellos en Europa no se convirtió en una Granja Nazi o en un Gulag Ruso ,a se me olvidaba los valientes franceses con la fabula de la resistencia que se dedicaban a afeitar a sus mujeres por acostarse con los alemanes






mientras ellos les habian servido en los cafes de paris

serteco escribió:a mi los Nazis no me gustan un pelo , pienso que son lo mismo que los bolcheviques algo que hay que erradicar, si los americanos hubieran echo caso a Patton que pensaba que después de aplastar a los Nazis en Alemania había que haber seguido por Rusia y haber aplastado a los comunistas pues eran el mismo cáncer a vencer otro gallo nos cantaría estaría igual de mal visto llevar una camiseta con la esvastica que con la hoz y el martillo o con el careto del asesino del Che.
PD , en Núremberg no vi ni un solo Japones y en Manchuria se despellejaban vivos a los prisioneros chinos , y tenían un ejercito de esclavas sexuales chinas para el consumo interno del ejercito japones, por lo que o follamos todos o tiramos la puta al rió

A los criminales de guerra japoneses los juzgaron en los juicios de Tokio. Por eso no hubo japos en los juicios de nüremberg.

Vaya,

Mientras escribía mi respuesta anterior, me encuentro que ya voy dos post retrasado... he he.

A ver, las unidades Waffen SS de principio de la guerra, eran tropas de primera clase, puesto que sus hombres eran especialmente seleccionados - tenían una talla mínima de 1,75, pero escribo de memoria y puedo equivocarme - y con un entrenamiento riguroso. Estaban encuadradas dentro de las unidades del ejército y subordinadas a él, aunque en cuanto a equipamiento no llegaban al estándar de sus unidades equivalentes y en muchos casos recibían material proveniente del botín obtenido de los ejércitos derrotados.

A partir del año 42/43 todo cambió. Se formaron unidades SS con tropas de los países aliados y ocupados, algo impensable antes y, a medida que su jefe fue adquiriendo poder dentro de la complicada estructura del Reich, las divisiones SS empezaron a tener prioridad en cuanto a equipos y suministros.

Su valor y determinación - otros lo llaman fanatismo - está fuera de duda en cualquiera de los frentes en donde combatieron y su ferocidad y falta de escrúpulos en cuanto al trato de prisioneros y de la población civil tampoco. Por no hablar de la colaboración y participación conjunta en matanzas con los "eintzagruppen", en las ocasiones en que coincidieron. Además está su participación en los planes de exterminio; no hay que olvidar que los vigilantes y “operarios” de los campos de concentración y exterminio eran también unidades Waffen SS con destino en retaguardia y/o períodos de “descanso”.

Otro punto que hay que hacer notar es que junto a unidades de indudable poder combativo como las divisiones de "número bajo" como la Das Reich, la Leibstandarte, la Hitler Judent... etc, formadas todas por arios con años de adiestramiento-adoctrinamiento y el mejor material, convivían tropas reclutadas en las zonas de ocupación, cuya principal motivación no era precisamente la mayor gloria del Reich… Pero la patria necesitaba sangre, y en tiempos de necesidad, hay que buscarla donde sea.

Por otra parte, los comandantes de dichas unidades, salvo excepciones - por nombrar a un par, Kurt “Panzer” Meier y “Sepp” Dietrich, no eran militares de carrera con experiencia en dirigir grandes formaciones en combate.

¿Qué si fueron importantes en el esfuerzo de guerra del eje? Pues indudablemente, en la guerra, cualquier hombre con un fusil es importante, máxime los cientos de miles de esas unidades con un nivel de adoctrinamiento tan alto. En el libro de “El Día D” de Anthony Beeboir, cita una anécdota en que los prisioneros alemanes se muestran serios y distantes de sus captores aliados cuando entre ellos hay también como prisioneros hombres de las SS, y se muestran amistosos y colaboradores cuando éstos son retirados.

¿Estarían mejor esos recursos integrados en un ejército regular? Yo creo que sí, pero eso es muy discutible y es posible que alguien me plantee argumentos que me hagan cambiar de opinión.

Saludos,

Túzaro

Es cierto, los japoneses fueron especialmente crueles con los chinos, recordemos las fotos de como probaban las bayonetas de los arisakas en prisioneros chinos.

Ya comenté una vez, que durante la WWII el padre de un amigo Ingles, que estuvo en un campo de concentración japonés, contaba de las torturas y de las cosas que allí ocurrieron, no podía ver a un japonés....

meatonthetable escribió:pues voy a darle una vuelta de tuerca al tema:

¿las divisiones de las Waffen SS fueron útiles al esfuerzo de guerra germano?

¿o por el contrario, hubiese sido mejor dedicar ese personal y recursos a unidades del Heer?

Hitler la cago en muchos sentidos porque era un Político jugando a militar y las SS fueron un cuerpo político totalmente prescindible, pero para las ideas locas de Hitler tenían su cometido .

De nada, compañero, para eso estamos.

1.- Los nazis y sus adláteres no ganaron la guerra, afortunadamente, así que no tenemos que preocuparnos por entonar bien el "Deuchaland über alles" ni por los familiares y amigos en campos de trabajo o de "reeducación" político-social. De todas formas aunque, ciertamente, la histora la escriben los vencedores, hoy en día hay tantos testimonios y desde tantos ángulos, y tan al alcance de todos, que el que no tenga al menos un concepto claro de lo que pasó es por que simplemente, no quiere.

He estado personalmente en el antiguo campo de concentración en las afueras de Hamburgo, conocido como Neuengamme. ¿Quieres que te cuente detalles?

2.- Si no creo en la palabra de DIOS directamente, menos voy a creer en lo que aparece en Internet, de buenas a primeras; pero cuando varias fuentes van a coincidir al mismo sitio ...

3.- Crímenes de guerra han cometido incluso hace pocos años tropas de una nación occidental muy conocida por sus ..... carbonara en sus misiones bajo bandera de la ONU en África, por no rebuscar mucho. Pero eso no borra, ni legitima, ni atenúa las acciones criminales de un régimen nacido y creado para el exterminio de los que no son "de los suyos".

Por otro lado, entiendo que los foros de Internet son espacios virtuales donde cada uno expresa su opinión, en un ambiente de corrección y respeto. Yo he leído este hilo y me he considerado oportuno escribir mi parecer, y no me preocupa coincidir o no con las opiniones ya expresadas. Si crees que tienes algo que aportar, por favor, adelante.

Saludos,

Túzaro

a mi los Nazis no me gustan un pelo , pienso que son lo mismo que los bolcheviques algo que hay que erradicar, si los americanos hubieran echo caso a Patton que pensaba que después de aplastar a los Nazis en Alemania había que haber seguido por Rusia y haber aplastado a los comunistas pues eran el mismo cáncer a vencer otro gallo nos cantaría estaría igual de mal visto llevar una camiseta con la esvastica que con la hoz y el martillo o con el careto del asesino del Che.
PD , en Núremberg no vi ni un solo Japones y en Manchuria se despellejaban vivos a los prisioneros chinos , y tenían un ejercito de esclavas sexuales chinas para el consumo interno del ejercito japones, por lo que o follamos todos o tiramos la puta al rió

pues voy a darle una vuelta de tuerca al tema:

¿las divisiones de las Waffen SS fueron útiles al esfuerzo de guerra germano?

¿o por el contrario, hubiese sido mejor dedicar ese personal y recursos a unidades del Heer?

Gracias turazo por sacarme de la ignorancia.
1.Si los alemanes y sus aliados hubiesen ganado la guerra , juzgarian y sentenciarian por crimenes de guerra a Eisenhower, a cualquier yanki que cojiesen, a la familia Real Britanica,bueno menos a ese que se caso con la fea americana , y de los rusos ni te cuento etc etc. La historia la escriben los que vencen.
2. No te creas todo lo que ponen en Internet, no es la palabra de DIOS.
3.Yo de este tema y otros por el estilo ya me canse ; de ahora en adelante en Historia Militar solo intervendre cuando se hable de la unidad que creo "ZP" , esa que se dedica a la extincion de incendios y a repartir madalenas , seguro que en su badaje no tiene ningun crimen de guerra, bueno eso creo.
Saludos

Ah, por cierto, dos comentarios más:

A.- Propongo el siguiente reto, para los que todavía creen en las SS de "manos limpias": que alguien me indique que unidad en concreto de las SS, ya sea de las Allgemeine o de las Waffen, está libre de toda culpa en cuanto a crímenes y atrocidades y yo le responderé lugar, fecha y hechos de en los que ha participado. Fácil, ¿No?

B.- No me sirve cuando se habla de un hecho, una unidad o lo que sea en concreto, respuestas del tipo, "pues los otros más...". Crímenes de guerra y contra la humanidad son desde las masacres de Malmedy o Oradour, como los campos de exterminio, como la bomba atómica, o Dresden, el Gulag y Siberia. Unos no disculpan a los otros; la primera vícima en la guerra es la inocencia.

Por cierto, alguien ha nombrado al 14º regimiento de las Waffen SS Galitzia. Pues aquí está su currículum; nada que ver con la PDHJ o la LSAAH, de acuerdo, pero tampoco está en blanco:

https://www.axishistory.com/index.php?id=1959

Ver apartado "Known war crimes"

Saludos,

Túzaro

Estoooo... con perdón.

TODAS las unidades de las diferentes secciones de las SS cometieron crímenes de guerra y crímenes de contra la humanidad, como no podía ser de otro modo pues formaban parte de una organizción cuya finalidd ya era criminal en sí misma y ALGUNAS unidades del ejército - vamos a decir - regular cometieron esos delitos, obligadas - o no - por las órdenes superiores recibidas.

Y lo digo así de categórico. El que quiera informarse que lo haga, sobra información gratis y en español en internet, y el que no quiera enterarse, pues tampoco pasa nada, que siga feliz en su ignorancia.

¿Pistas de busqueda? Por ejemplo, y por decir algo, los juicios de Núremberg... y si alguien pregunta incluso puedo darle algún enlace.

Saludos a todos,

Túzaro.

PD: Por cierto, mi abuelo estubo en la 250 división de infantería del Heer y algunos "detalles" los sé de primera mano.

¡ Que quieres que te diga serteco¡.Vivir para ver.
A esta gente "normal" nadie les dijo que Franco, tenia siete años cuando lo del BALER.Dios que pais

cutis escribió:pero ojo no hablemos de los valientes defensores del FUERTE del BALER , por que huele a "NODO" y nos pueden tachar de fachas.

Durante el pasado régimen de ZP un entusiasta alcalde socialista y los de Izquierda unida aplicando la ley de desmemoria histérica cambio el nombre a una calle dedicada a los héroes de Baler por Franquista

https://www.libertaddigital.com/opinion/ ... ler-40084/

como decía mi abuelo "No hay nada mas atrevido en este mundo que la ignorancia "