Malvinas 1982: la guerra aérea

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Re: Malvinas 1982: la guerra aérea

Mensaje por Hectorvillajos » 10 May 2011 21:46

JotaErre escribió:
Hectorvillajos escribió:
Joseph_Porta escribió:Por cierto y ya que veo enel video que ha puesto nas un C130 Hercules...
¿Sabíais que los argentinos usaron un C130 modificado como bombardero contra la flota brit? :roll: :roll:
Sí señores, todo un Hercules modificado se lanzó contra el pertrolero auxiliar British Wye, lanzó 8 bombas y falló por el pelo de un calvo... :twisted:
Huevos hay que tener para meterse con un Hercules en el nido de los Sea Harrier...y salir... :mrgreen:


Cuentan las malas lenguas que las lanzaban por la rampa, desde una carretilla motorizada :shock:
Con un par !!! :apla:


Tú ríete, pero así exactamente es como los americanos lanzaban las bombas "Corta-margaritas" (sus 10 toneladas pesaba cada una) en Vietnam... ¡desde un C-130 Hercules y por la compuerta de carga!



Ya no quedan HOMBRES así :P

Re: Malvinas 1982: la guerra aérea

Mensaje por JotaErre » 10 May 2011 00:23

Hectorvillajos escribió:
Joseph_Porta escribió:Por cierto y ya que veo enel video que ha puesto nas un C130 Hercules...
¿Sabíais que los argentinos usaron un C130 modificado como bombardero contra la flota brit? :roll: :roll:
Sí señores, todo un Hercules modificado se lanzó contra el pertrolero auxiliar British Wye, lanzó 8 bombas y falló por el pelo de un calvo... :twisted:
Huevos hay que tener para meterse con un Hercules en el nido de los Sea Harrier...y salir... :mrgreen:


Cuentan las malas lenguas que las lanzaban por la rampa, desde una carretilla motorizada :shock:
Con un par !!! :apla:


Tú ríete, pero así exactamente es como los americanos lanzaban las bombas "Corta-margaritas" (sus 10 toneladas pesaba cada una) en Vietnam... ¡desde un C-130 Hercules y por la compuerta de carga!

Re: Malvinas 1982: la guerra aérea

Mensaje por Hectorvillajos » 09 May 2011 19:57

Joseph_Porta escribió:Por cierto y ya que veo enel video que ha puesto nas un C130 Hercules...
¿Sabíais que los argentinos usaron un C130 modificado como bombardero contra la flota brit? :roll: :roll:
Sí señores, todo un Hercules modificado se lanzó contra el pertrolero auxiliar British Wye, lanzó 8 bombas y falló por el pelo de un calvo... :twisted:
Huevos hay que tener para meterse con un Hercules en el nido de los Sea Harrier...y salir... :mrgreen:


Cuentan las malas lenguas que las lanzaban por la rampa, desde una carretilla motorizada :shock:
Con un par !!! :apla:

Re: Malvinas 1982: la guerra aérea

Mensaje por Joseph_Porta » 09 May 2011 15:04

Por cierto y ya que veo enel video que ha puesto nas un C130 Hercules...
¿Sabíais que los argentinos usaron un C130 modificado como bombardero contra la flota brit? :roll: :roll:
Sí señores, todo un Hercules modificado se lanzó contra el pertrolero auxiliar British Wye, lanzó 8 bombas y falló por el pelo de un calvo... :twisted:
Huevos hay que tener para meterse con un Hercules en el nido de los Sea Harrier...y salir... :mrgreen:

Re: Malvinas 1982: la guerra aérea

Mensaje por JotaErre » 09 May 2011 13:50

Es un placer conversar con gente con semejantes conocimientos... ¡felicidades a todos!

Re: Malvinas 1982: la guerra aérea

Mensaje por nasredim » 07 May 2011 15:36

Re: Malvinas 1982: la guerra aérea

Mensaje por nasredim » 07 May 2011 15:27

Un video sobre el armamento usado.

Re: Varias cosas...

Mensaje por Joseph_Porta » 07 May 2011 12:49

Ribetano escribió: Joseph, creo que habla del mismo ataque. Hay una teoría que dice que el Atlantic Conveyor no se hundió en el pimer ataque, aunque ardió y estaba hecho polvo y sin gobierno. Por lo visto, el último Exocet perdió el blanco debido a las ECM y se reenganchó al pecio del Atlantic Conveyor que seguía a flote, lo alcanzó y luego los A4. Son 6 días de diferencia, pero quien sabe...

Un saludo

Ribetano

Es que eso es lo que pasó el 25 de mayo... Precisamente el Atlantic Conveyor había traido unos helos Lynx equipados con señuelos radar que amplificaban su señal haciendolos parecer buques en las pantallas argentinas. Cuando el 25 atacaron, los brits estaban prevenidos despues de lo del Sheffield, por lo que en cuanto detectaron la emision radar de los Super Etendard, empezaron a lanzar chaff y pusieron en vuelo esos dos Lynx "señuelo". Hay testigos que afirman que fueron estos helos los que desviaron el misil y que este se enganchó en el Atlantic Conveyor que estaba entre 3 a 5 km de la task Force y desprovisto de ECM. El buque no se hundió en el momento sino cinco días después, el 30 por lo que no puede ser que el 31 también recibiera el último Exocet...
Esa teoría sería válida para el ataque del 25, pero no para el del 31 que es en el los argentinos juran y perjuran que alcanzaron al Invincible no solo con el Exocet sino on bombas de los Skyhawk... :shock:
Claro que la versión brit tampoco ayuda a aclarar mucho ya que dicen que destuyeron el Exocet con un impacto de cañon de 114 mm a 13 kilometros... :shock: :shock: :shock: :shock: desde lo del pastor de Guadalajara que derribó un Huey de las FAMET con un pedrolo porque le espantaban las ovejas no se ha oido nada igual...(y conste que lo del pastor fue verdad) :twisted: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: Malvinas 1982: la guerra aérea

Mensaje por Zhunter-1 » 03 May 2011 00:15

Meat, no quiero parecer obcecado, pero no acabo de ver la ventaja de haber dispuesto de los Neptune en los ataques del 25 y del 31 de mayo; al fin y al cabo el objetivo ya había sido descubierto, no?

A ver, que no te estoy discutiendo si hubiesen sido útiles o no,sino que te pido, por favor, que me expliques de alguna otra manera la importancia que habrían tenido en el ataque...

Sólo la diferencia de autonomia con los Electra? El equipo electrónico de los Neptune hubiese podido contrarestar las ECM de la flota británica?

Re: Malvinas 1982: la guerra aérea

Mensaje por meatonthetable » 02 May 2011 23:00

Zhunter-1 escribió:Que diferencia hubiesen supuesto los P2V neptune? COmo hubiesen ayudado al ataque?

Buscando si disponían de una versión de guerra electrónica he encontrado esta página http://www.museoaeronaval.ara.mil.ar/Parque/Parque%20de%20Aeronaves/Neptune/neptune.htm , en la que dicen que los Neptune "Tuvieron una destacada actuación durante el conflicto armado con Gran Bretaña por las Islas Malvinas".

Así, participaron o no participaron?


Zhunter...

fíjate que cambio hubiesen sido.

en el ataque al HMS Sheffield, un ataque d elibro, y debo recordaros que NO habían practicado con los Exocet antes de la guerra, la descubierta y el seguimiento lo hicieron los P2V. con el resultado conocido.

poco después de dicho ataque, fueron retirados del servicio, y parte de las descubiertas las hicieron los Lockheed electra, la versión de transporte readaptada del popular Orion. útil, sí, pero con "patitas" mucho más cortas que un avión de patrulla marítima como tal.

en los ataques del 25 y del 31 de mayo, esos P2V, hubiesen ayudado muchísimo...

Re: Varias cosas...

Mensaje por Ribetano » 02 May 2011 22:26

Joseph_Porta escribió:
JotaErre escribió:Una teoría que oí (no sé si es cierta, pero es razonable) es que los Exocet tienen la caoacidad de reorientarse si pierden el blanco. Los argentinos lanzaron el Exocet contra el "Invincible", pero éste consiguió ocultarse con contramedidas electrónicas. Entonces, el Exocet se "enganchó" al blanco más grande que encontró, que fue el "Atlantic Conveyor", un mercante portacontenedores reconvertido en portahelicópteros auxiliar. Los argentinos detectaron la explosión y, dado que habían lanzado el Exocet contra el Invincible, pensaron que le habían acertado a éste.

JotaErre, estás hablando de dos ataques distintos. El 25 de mayo los Super Etendard atacaron la flota brit y como hacían siempre fijaron el blanco en el eco radar más grande, pensando que sería el del Hermes o el Invincible. Después de los del Sheffield, la flota tenía todos los perturbadores radar activados y efectivamente ocurrió lo que tú dices: el misil fue desviado de su blancdo original (portaviones) pero su cabeza buscadora quedó enganchado en otro blanco próximo que no estaba dotado de ECM, el Atlantic Conveyor...
El supuesto (y poco probable) ataque exitoso al Invincible ocurrió el 31 de mayo con el último misil que les quedaba...lo más probable es que se perdiera en el mar desviado por las ECM de la flota y que los pilotos de Skyhawk fueran confundidos por la humareda producida al disparar los Sea Cat y Sea Dart que de hecho, derribaron dos A4...


Joseph, creo que habla del mismo ataque. Hay una teoría que dice que el Atlantic Conveyor no se hundió en el pimer ataque, aunque ardió y estaba hecho polvo y sin gobierno. Por lo visto, el último Exocet perdió el blanco debido a las ECM y se reenganchó al pecio del Atlantic Conveyor que seguía a flote, lo alcanzó y luego los A4. Son 6 días de diferencia, pero quien sabe...

Un saludo

Ribetano

Re: Malvinas 1982: la guerra aérea

Mensaje por Zhunter-1 » 02 May 2011 19:21

Que diferencia hubiesen supuesto los P2V neptune? COmo hubiesen ayudado al ataque?

Buscando si disponían de una versión de guerra electrónica he encontrado esta página http://www.museoaeronaval.ara.mil.ar/Parque/Parque%20de%20Aeronaves/Neptune/neptune.htm , en la que dicen que los Neptune "Tuvieron una destacada actuación durante el conflicto armado con Gran Bretaña por las Islas Malvinas".

Así, participaron o no participaron?

Re: Malvinas 1982: la guerra aérea

Mensaje por meatonthetable » 02 May 2011 15:20

Porta,

como escribí una vez en el foro, en el famoso ataque del 31 de mayo, simepre he pensado, que muy posiblemente los pilotos argentinos cayeran en una trampa cuidadosamente preparada...

el ataque del 25 de mayo les hizo muchísimo daño a los británicos, y les dió un susto tremendo; pues d ehaber sido alcanzado el HMS Invencible o el HMS Hermes, es muy posible que se hubiera impuesto una retirada.

fijáos en cuando se hunde realmente el Atlantic Conveyor. y el hecho que ciertos archivos de la Royal Navy de esos años todavía siguen siendo clasificados...

ahora bien: el gran valor y pericia de los pilotos argentinos, y su capacidad de realizar un ataque combinado tan perfecto, con un tiempo tan malo es impresionante, y merece que la recordemos, y que la pongamos con letras de oro junto a otros hechos de armas aeronavales, como el ataque a Taranto, el intento de torpedear el Gneisenau y el Scharnhost en el canal de la mancha, o en Midway, por poner ejemplos.

estoy seguro, que de no haber sido engañados ese día por tácticas de guerra electrónica, de haber tenido todavía a su disposición los P2V neptune; ese día, el HMS Invencible hubiese sido alcanzado de gravedad, y quién sabe si algo más... :roll: :roll: :roll: :roll:

Re: Varias cosas...

Mensaje por Joseph_Porta » 02 May 2011 15:09

JotaErre escribió:Una teoría que oí (no sé si es cierta, pero es razonable) es que los Exocet tienen la caoacidad de reorientarse si pierden el blanco. Los argentinos lanzaron el Exocet contra el "Invincible", pero éste consiguió ocultarse con contramedidas electrónicas. Entonces, el Exocet se "enganchó" al blanco más grande que encontró, que fue el "Atlantic Conveyor", un mercante portacontenedores reconvertido en portahelicópteros auxiliar. Los argentinos detectaron la explosión y, dado que habían lanzado el Exocet contra el Invincible, pensaron que le habían acertado a éste.

JotaErre, estás hablando de dos ataques distintos. El 25 de mayo los Super Etendard atacaron la flota brit y como hacían siempre fijaron el blanco en el eco radar más grande, pensando que sería el del Hermes o el Invincible. Después de los del Sheffield, la flota tenía todos los perturbadores radar activados y efectivamente ocurrió lo que tú dices: el misil fue desviado de su blancdo original (portaviones) pero su cabeza buscadora quedó enganchado en otro blanco próximo que no estaba dotado de ECM, el Atlantic Conveyor...
El supuesto (y poco probable) ataque exitoso al Invincible ocurrió el 31 de mayo con el último misil que les quedaba...lo más probable es que se perdiera en el mar desviado por las ECM de la flota y que los pilotos de Skyhawk fueran confundidos por la humareda producida al disparar los Sea Cat y Sea Dart que de hecho, derribaron dos A4...

Re: Malvinas 1982: la guerra aérea

Mensaje por Torresarmero » 02 May 2011 14:26

El factor meteorológico fué muy importante,la mayor parte del tiempo las condiciones fueron infernales,frío intenso,nieve,lluvia y sobre todo unas nieblas densas y traicioneras que la verdad es que favorecieron bastante a los argentinos al degradar la eficacia de la optrónica inglesa y arruinar muchas pasadas de reconocimiento fotográfico.

Pero los Argentinos estaban mal equipados,ropa de mala calidad,calzado inapropiado y una pésima logística,en general fué una guerra para la que Argentina no estaba preparada en absoluto,pero que bien librada hubiera sido un mazazo para Inglaterra,no está claro que hubieran sido capaces de recuper las Islas,y estábamos en 1982..la OTAN no podía pasarse de la raya como en Libia o Kosovo,pues los Soviéticos comenzarían a gruñir y a mostrar los dientes.

Cosas de la Guerra Fría y un mundo bipolar :mrgreen:

Varias cosas...

Mensaje por JotaErre » 02 May 2011 11:30

Una teoría que oí (no sé si es cierta, pero es razonable) es que los Exocet tienen la caoacidad de reorientarse si pierden el blanco. Los argentinos lanzaron el Exocet contra el "Invincible", pero éste consiguió ocultarse con contramedidas electrónicas. Entonces, el Exocet se "enganchó" al blanco más grande que encontró, que fue el "Atlantic Conveyor", un mercante portacontenedores reconvertido en portahelicópteros auxiliar. Los argentinos detectaron la explosión y, dado que habían lanzado el Exocet contra el Invincible, pensaron que le habían acertado a éste.

Al perder el "Atlantic Conveyor", los británicos se dieron cuenta de la vulnerabilidad de sus dos portaaviones y por eso procuraron tenerlos lo más escondidos posible...

Por cierto, lo de los "Pucará" fue otra demostración de:

a) El valor y la habilidad de los pilotos argentinos

b) La incompetencia y falta de previsión del alto mando.

Porque eran unos aviones totalmente inadecuados para esa misión. Hacía falta mucho valor para atacar con ellos a un enemigo bien dotado de medios antiaéreos... pero si la Junta Militar hubiera hecho sus deberes, hubiera mirado de adquirir más aviones adecuados para el ataque naval o a tierra (más Skyhawk, por ejemplo) antes de empezar la campaña...

Y por último, lo de los "What If"... Sí que había en aquellos años una fuerza aérea sudamericana equipada con material soviético moderno: la Fuerza Aérea Peruana.

Re: Malvinas 1982: la guerra aérea

Mensaje por nasredim » 02 May 2011 10:55

Hectorvillajos escribió:
Torresarmero escribió:Da para un montón de libros éste tema de la guerra aérea en Malvinas,yo a veces me he preguntado cómo hubiera sido un 1982 alternativo con una Argentina pro-soviética,equipada con material ruso de primera línea..1982,en plena Guerra Fría,Inglaterra amenazada por la URSS,algo parecido a la crisis de los misiles de Cuba,sin duda..menudo "What if?" :mrgreen:

Seguro que las cosas no hubieran sido tan fáciles para los Ingleses..


Simplemente con que Argentina hubiera atacado un mes más tarde, todo habría sido diferente por las durísimas condiciones meteorológicas. Pero en fin...estas cosas nunca se saben. :roll:


Hector no tenia conocimiento del factor climatologico voy a intentar encontrar mas información.

Si sabia y ademas por suerte por uno que no estuvo pero si estaba en el ejercito argentino en aquella epoca que los soldados argentinos eran la mayoria del norte del pais (zona calida) y no estaban ni equipados ni preparados para aquedas condiciones climatologicas.

Pero realmente no me habia planteado como hubiera afectado a los ingleses un endurecimiento del clima y concretamente que condiciones se iban a encontrar.

Saludos.

P.D.: mi amigo vive en España y ya le tengo medio convencido para que se venga a alguna de las quedadas para que nos cuente sus vivencias en aquella guerra.

Re: Malvinas 1982: la guerra aérea

Mensaje por Hectorvillajos » 01 May 2011 22:42

Joseph_Porta escribió:El plan del ataque al Invincible consistía en que dos Super Etendard llevaban el ultimo de los Exocet (el otro iba basicamente por si fallaba el radar del avión portador). Una vez lanzado el misil , cuatro Skyhawk seguirían la estela dejada por el Exocet, ya que su velocidad máxima era aproximadamente el mismo que el del misil, por debajo del horizonte radar a fin de atacar con bombas el objetivo.
Los pilotos de estos A4 fueron los que al atacar supuestamente al Invincible, atestiguaron que del objetivo salía humo y estaba en llamas, por lo que se asumió que el portaaviones había sido alcanzado...


¿Me falla la memoria, o el INVINCIBLE estaba vendido a la Armada Australiana? :roll:

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