El Stuka

Mensaje por **IVAN-HK** » 23 Ago 2007 18:09

exacto meathon, eres una fiera con los blindados. Un placer charlar contigo

Mensaje por **santiagoruiz** » 23 Ago 2007 03:43

Caramba meatonthetable, eres la tapa del frasco, estas como las hojillas de afeitar, cortas por ambos lados.

lo del bombardero america era cierto y lo probaron haciendo un vuelo de prueba , al divisar la costa norteamericana dieron vuelta a cas dando por lograda la prueba, pero los fallos estructurales y de motor dieron al traste con los bombarderos pesados alemanes, y sobre los diseños adivina de donde sacaron los americanos los diseños que probaron despues de la guerra, del portaaviones Graf Zepelin encontraron sus restos creo que en el mar baltico, los rusos lo usaron de blanco de prueba de misiles antibuque.

Mensaje por **meatonthetable** » 23 Ago 2007 00:34

quedan tres fotos más...

Mensaje por **meatonthetable** » 23 Ago 2007 00:33

[citando a: IVAN-HK]
en mas de una ocasion con aficionados a temas de la II GM siempre surge el "y si..."

Por tanto, demos gracias a dios por mantener con vida a Hitler hasta el final de la guerra :D (aunque ya podria habernos ahorrado sufrimientos no dejandolo nacer no :P)

Pero dejemos la politca que aburre, cabrea, empacha y asquea.

Si no recuerdo mal, los alemanes tenian antes de la invasion de polonia proyectado un tanque pesado. De hecho tenian 3 prototipos.

Una de las torrestas era como la de los Pz I o II, la otra ma grande con un 75 mm creo y otra coaxial.

Se llegaron a usar en normandia, uno destruido los otros dos a berlin hasta el 45. Antes que eso se usaron en las esculas de carros.

Fueron cancelados seguramente por su falta de mobilidad y lo contrapoducente que era eso respecto a la blitzkrieg

me da ya vergüenza en ser el pesado de siempre, pero.. acaso usted caballero, hablaba de éste tanque??

Mensaje por **escarpia** » 22 Ago 2007 22:59

[citando a: IVAN-HK]
Si repasamos algunos proyectos que tenían en papel (como su portaaviones o bombardero Amerika)... quien sabe hasta donde habrían llegado.

de todos modos hay mucha aureola sobre el armamento alemán de esa época y muchas historias mas fantásticas que reales.

Muchos soldados aliados, por ejemplo, confundían con Tigres a todos los panzers... o bien creían "invencibles" a unidades de granaderos de las ss... etc.

Si investigas un poco llegas a obtener información que se contradice

Existe un documental sobre el avión que diseñaron para bombardea los Estados Unidos.
Hace una recreación de lo que podría haber sido y la historia de su diseñador.
Cito de memoria:8:8:8:8:8:8:8:8
La propuesta era atravesar la atmósfera y situarse en la órbita de los Estados Unidos y realizar el bombardeo.
Se quedo en un proyecto, se adelantaron en el tiempo, a lo que hoy es el transbordador espacial.
Ni tenían medios ni tiempo para realizar el proyecto, pero pusieron los cimientos del futuro.
Saludos.

Mensaje por **IVAN-HK** » 21 Ago 2007 19:39

en mas de una ocasion con aficionados a temas de la II GM siempre surge el "y si..."

Por tanto, demos gracias a dios por mantener con vida a Hitler hasta el final de la guerra :D (aunque ya podria habernos ahorrado sufrimientos no dejandolo nacer no :P)

Pero dejemos la politca que aburre, cabrea, empacha y asquea.

Si no recuerdo mal, los alemanes tenian antes de la invasion de polonia proyectado un tanque pesado. De hecho tenian 3 prototipos.

Una de las torrestas era como la de los Pz I o II, la otra ma grande con un 75 mm creo y otra coaxial.

Se llegaron a usar en normandia, uno destruido los otros dos a berlin hasta el 45. Antes que eso se usaron en las esculas de carros.

Fueron cancelados seguramente por su falta de mobilidad y lo contrapoducente que era eso respecto a la blitzkrieg

Mensaje por **santiagoruiz** » 21 Ago 2007 19:25

[citando a: IVAN-HK]
Si repasamos algunos proyectos que tenían en papel (como su portaaviones o bombardero Amerika)... quien sabe hasta donde habrían llegado.

de todos modos hay mucha aureola sobre el armamento alemán de esa época y muchas historias mas fantásticas que reales.

Muchos soldados aliados, por ejemplo, confundían con Tigres a todos los panzers... o bien creían "invencibles" a unidades de granaderos de las ss... etc.

Si investigas un poco llegas a obtener información que se contradice

Ojala pudiera echarle un vistazo a ese libro mi amigo, la aureola de invencibilidad del ejercito aleman era una de sus mejores armas, todos sabemos que eran mortales como todos, pero con los pocos medios que tenian dieron mucha guerra, y los planes a futuro que elaboraron eran buenisimos, yo creo que la mejor arma que tubieron los aliados fue la locura de Hitler, eso mato mas alemanes que la bomba atomica.

Mensaje por **IVAN-HK** » 21 Ago 2007 15:53

Si repasamos algunos proyectos que tenían en papel (como su portaaviones o bombardero Amerika)... quien sabe hasta donde habrían llegado.

de todos modos hay mucha aureola sobre el armamento alemán de esa época y muchas historias mas fantásticas que reales.

Muchos soldados aliados, por ejemplo, confundían con Tigres a todos los panzers... o bien creían "invencibles" a unidades de granaderos de las ss... etc.

Si investigas un poco llegas a obtener información que se contradice

Mensaje por **IVAN-HK** » 21 Ago 2007 15:49

[citando a: Zhunter-1]

...el Stuka estaba desfasado en 1942 , no era el modelo apropiado para el uso q se le estab dando....supongo q por ello lo substituyeron por el FW-190 A3, no?

Quizás en un teatro de operaciones donde los cazas enemigos no fuesen un problema serio, o con superioridad aérea de la Luftwaffe, ok, pero para los otros casos no.

Lo que sorprende es como consiguieron adaptarse tan bien a muchas adversidades. Se pueden hacer muchas criticas al armamento alemán 1939-45 (y anterior a 39 claro), pero también muchos elogios.

Cierto es que no tenían bombarderos pesados equivalentes al B17 o Lancaster por ejemplo, ni portaaviones, ni carros pesados (hasta que aparece el Tigre), ni fusiles semiatumaticos hasta el G43... pero una vez lo tuvieron eran formidables adversarios.

Mensaje por **santiagoruiz** » 21 Ago 2007 03:47

Las armas y vehiculos alemanes eran maravillosos al empezar la WWII, despues cuando se encontraron oposicion seria debieron evolucionar a otros modelos pero a veces eran muy tozudos y no cambiaban por eso mantenian un modelo casi por orgullo, a pesar de tener diseños mejores. cosa de los alemanes, eso muchas veces los perdio, recordemos ademas que los cazas interceptores del principio de la guerra no tenian soportes subalares y solo contaban con sus ametralladoras para ataques al suelo, esos son los que yo considero interceptores puros.

Mensaje por **Zhunter-1** » 20 Ago 2007 22:43

Ok entiendo tu explicación y comparto tu opinión, un "cazabombardero puro" es insuficiente en un campo de batalla moderno.

Y respecto a a tu pregunta sobre si el Stuka estaba desfasado o no en 1942 mi opinión es q si, no era el modelo apropiado para el uso q se le estab dando....supongo q por ello lo substituyeron por el FW-190 A3, no?

Quizás en un teatro de operaciones donde los cazas enemigos no fuesen un problema serio, o con superioridad aérea de la Luftwaffe, ok, pero para los otros casos no.

Claro q es mi humilde opinión...(ya comenté algoparecido en el tema de el mejor cazacarros de la 2GM)

Mensaje por **IVAN-HK** » 20 Ago 2007 16:00

[citando a: Zhunter-1]
IVAN-HK, no entiendo a q te refieres cuando dices "un cazabombardero "puro" no es suficiente en el campo de batallat moderno" refiriendote a los cazabombarderos de la 2GM.....

me lo podrías aclarar company??

Lo extraigo del concepto caza puro:

El cazabombardero es un avión caza que además de poder asumir la función de defensa aérea, sirve como plataforma de ataque al suelo. En general, se los denomina simplemente cazas, y descienden de los "cazas puros" o "interceptores", ya que muchas veces son versiones con capacidad aire-suelo de los mismos.

Por ello un avión que se diseñe exclusivamente como plataforma de armas para ataque a superficie (tierra o naval) lo considero "cazabombardero puro". Sin querer entrar demasiado en discusión técnica (que de todos modos nos ayuda a aprender) era solo para diferenciarlos de los cazas que se les ha puesto armamento que casi solo se pueda usar para ataque a tierra (o que en ese caso sea mas efectivo).

Espero aclararlo, pues era mi opinion

Mensaje por **santiagoruiz** » 17 Ago 2007 19:04

Si los alemanes tenian una tendencia a que cuando algo les resultaba querian que siguiera la racha, como se les ocurre querer que un bombardero pesado pudiera picar para bombarderos de precision, para eso estaban las bombas guiadas y los misiles que diseñaron ellos.

los cazabombarderos puros crean una dependencia en los altos mandos de que un buen piloto de caza entrenado para combatir a cazas y pilotos tan buenos como ellos, se desperdicien apoyando a las tropas en tierra, un piloto de cazabombardero es un tipo con mucha vista para localizar los objetivos camuflados o no y con aptitudes de vuelo bajo, picar entre la AAA y atacar tan bajo que a vreces se traian ramas en el tren de aterrizaje, eso desgasta mucho a los pilotos, son famosas la "pescadillas" en la guerra civil española, todo el mundo los imito despues.

Mensaje por **Zhunter-1** » 16 Ago 2007 22:59

IVAN-HK, no entiendo a q te refieres cuando dices "un cazabombardero "puro" no es suficiente en el campo de batallat moderno" refiriendote a los cazabombarderos de la 2GM.....

me lo podrías aclarar company??

Mensaje por **meatonthetable** » 16 Ago 2007 09:07

[citando a: santiagoruiz]

!!!!! AJA ¡¡¡ ¿ me llamaron ?, yo hace 25 años armaba mis maquetas en Tenerife, aqui me duro poco la aficion, aunque tengo unas guardadas sin armar, les envio una foto en lo que pueda.

Del stuka, lo que mejor lograron los alemanes, fue la picada controlada que les permitia la precision en los bombarderos, recuerden que los americanos con sus bombarderos de picada de la marina tenian aerofrenos perforados en las alas e hicieron destrozos en la flota japonesa , el avion aleman se adelanto a su epoca, pero era un avion muy vulnerable sin superioridad aerea, pero los alemanes quedaron tan convencidos de esa tecnica, que al diseñar al JU-88, exigieron que ademas de bombardear desde las alturas fuera capaz de ataques en picada de precision, lo cual es un logro para un avion tan grande, dan fe de ello los numerosos barcos hundidos por sus ataques en el mediterraneo y en el atlantico.

si es muchos son los llamados y pocos los elegidos:D:D

continuando con tu disertación, el éxito del Ju-88 como sabes se volvió en contra de los alemanes, pues una de las exigencias que tuvieron los bombarderos germanos era la obligatoriedad de la capacidad de bombardeo en picado. así ocurrió con el Ju-188 y su derivado el Ju-388, casos ridículos como el del Ju-290, que se libró por poco; o más sangrante aún el He-177. cuatrimotor de la Luftwaffe en el que se perdió todo un año intenteanto que bombardease en picado, y no le dedicaron tiempo a esa pintoresca tendencia de sus motores a incendiarse en pleno vuelo.

Mensaje por **santiagoruiz** » 16 Ago 2007 04:31

[citando a: meatonthetable]
[citando a: newarma]
envidia......:D que guapos

y eso porque todavía no nos ha dado por esta locurilla. si lo hacen en Jagdpanther Santiago ruiz pilla uno fijo:D:D:D
http://www.hobbytron.com/AirsoftRCTigerIElectricTank.html?AID=10117481&PID=2228159

!!!!! AJA ¡¡¡ ¿ me llamaron ?, yo hace 25 años armaba mis maquetas en Tenerife, aqui me duro poco la aficion, aunque tengo unas guardadas sin armar, les envio una foto en lo que pueda.

Del stuka, lo que mejor lograron los alemanes, fue la picada controlada que les permitia la precision en los bombarderos, recuerden que los americanos con sus bombarderos de picada de la marina tenian aerofrenos perforados en las alas e hicieron destrozos en la flota japonesa , el avion aleman se adelanto a su epoca, pero era un avion muy vulnerable sin superioridad aerea, pero los alemanes quedaron tan convencidos de esa tecnica, que al diseñar al JU-88, exigieron que ademas de bombardear desde las alturas fuera capaz de ataques en picada de precision, lo cual es un logro para un avion tan grande, dan fe de ello los numerosos barcos hundidos por sus ataques en el mediterraneo y en el atlantico.

Mensaje por **escarpia** » 15 Ago 2007 23:15

[citando a: IVAN-HK]
Era el Ju 87 Stuka un avion desfasado a partir de 1942?.

Por comparar,los americanos con su P47 mostraron que un cazabombardero "puro" no es suficiente en el campo de batallat moderno. Y los propios alemanes con su Focke Wulf Fw-190 igual.
Los ingleses su Typhon y los Sovieticos su Sturmovish (no se escribirlo bien.

Incluso en el siglo XXI lo vemos con las ultimas versiones del F18 hornet o el EFA 2000...

El se sentiría orgulloso de haberte tenido bajo su mando.
Wilhelm Franz Canaris.

Mensaje por **newarma** » 15 Ago 2007 23:03

[citando a: meatonthetable]
[y eso porque todavía no nos ha dado por esta locurilla. si lo hacen en Jagdpanther Santiago ruiz pilla uno fijo:D:D:D
http://www.hobbytron.com/AirsoftRCTigerIElectricTank.html?AID=10117481&PID=2228159

Yo ya me hinche a hacer hace años, y terminé regalando todos.

ahora no me llama casi, aunque reconozco que me ha hecho un poco tilín......

Creo recordar que a los de Tamiya se les podía poner motor....

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