Quisiera añadir una cosa, no es del todo importante, pero si complementa bien lo que escribimos en el foro:

El nuevo portaaaviones nuclear chino se llamará "Zheng He", ese nombre no es cualquiera... Con permiso de Wikipedia:

"...fue el mayor explorador marítimo chino de la historia, y el más importante de Asia, así como el comandante de la armada más grande que conoció el mundo hasta la Primera Guerra Mundial.[1] Zheng He, también conocido como Ma Sanbao, fue un eunuco militar, marino y explorador chino musulmán, especialmente famoso por sus siete expediciones navales, realizadas entre 1405 y 1433, durante la época temprana de la dinastía Ming, que algunos identifican legendariamente con los viajes de Simbad. Sus contribuciones son claves para comprender la avanzada historia de la cartografía china..."

Apunta maneras y/o propaganda. Si os hace gracias, os dejo 2 ejemplos mas:

a) Clase Trump: constará cada unidad casi 18.000 millones de dólares (un Portaaaviones Ford, unos 15.000)
b) Caza F-47 (como la presidencia del Sr. Trump) o bien, podría ser el año de fundación de la Fuerza Aérea (1947), o como recuerdo del P-47 Thunderbolt.

[quote="BlackJack"]Que el guiado fuera por AWACS no guarda relación con la calidad del misil, el tipo de guiado responde muchas veces a la orografía.[/quote]

vamos por partes...

a) Que si los cazas de china son la leche: NO, realmente solo transportaron el misil
b) Pero el misil si lo es... MODELO: PL-15 (PL-15E el de exportación)

si lo comparas con un Meteor, es más rápido; pero precisamente eso hace que consuma todo su combustible antes de alcanzar objetivo. El PL-15, el ultimo tramo lo hace por inercia, el Meteor tiene un estrato-reactor regulable por tanto en su tramo final sigue a la velocidad que convenga y le es relativamente difícil escapar al objetivo. Con el PL-15 si el objetivo lo detecta (el Rafale parecía estar 100 % en ataque a tierra), hay un posibilidad.

Del Meteor: [i]"...regula el aire y el combustible durante todo el trayecto. Puede acelerar justo antes de impactar, haciendo casi imposible que el caza enemigo escape (su llamada Zona de No Escape)..."[/i]

El suceso, seguramente fue que no se esperaban que el PL-15 tuviese ese alcance. Los pilotos indios sencillamente creían que estaban desplazándose al objetivo (de tierra), ademas tenia los Sukhoi como defensa. Creían los de la India que el misil chino daba para 150 Km no para 200 km. El Rafale iba en trayectoria recta, velocidad constante... eso permitió que ese misil, lo impactase. Se activo poco antes de llegar a los Rafale.

Os pongo el "C":
c) Pero los Awacs pakistaníes son buenos... En fin: el ZDK-03 Karakoram Eagle fue el protagonista. Que sepáis que esta en proceso de substitucion por obsoleto. No resiste prácticamente nada a la ECM, ademas que ya tienen sus años.

[b][u]PERO ME CONTESTO A MI; TIENE ALGO CHINA ACTUALMENTE DE LO QUE PREOCUPARSE?[/u][/b]
d) Si, hay alguna cosa china "BUENA" comparada con occidente... EL PL-16:
https://www.youtube.com/watch?v=qhhiyZvsW2Q
[youtube]qhhiyZvsW2Q[/youtube]
Pero para mi seria tener en cuenta el nuevo misil Misil PL-16, esta claro que el PL-15 tiene alguna deficiencia (la que he explicado) el 16, mejora la furtividad y hace como el meteor, motor que regula durante toda la trayectoria, haciendo difícil que se escape nada al final. Ademas es mas delgado (y se puede llevar en compartimiento interno). Y se le supone de 300 km de alcance. Este modelo demuestra que el PL-15 no es tan bueno...

[b][u]CHINA SUPERA A OCCIDENTE?, HOY NO:[/u][/b]

Por parte de USA (Navy), se trabaja con el AIM-174B Gunslinger (ya están operativos). Es como el hijo del AIM-54 Phoenix para los que tenemos una edad. Ademas es hipersonico, y se puede lanzar de aviones, buques... etc. Alcance 400 km mínimo, pero creo que se estan pensando en llevarlo a los 500 km. Este va a ser lo que se denomina "AWACS-Killers", el misil va a superar el alcance de los radares del F-18 por ejemplo.

Por otro lado la USAF y NAvy tambien desarrollan el AIM-260 JATM (Joint Advanced Tactical Missile): para F-23, F-22 y los futuros cazas invisibles. No llegará a 300 km, pero son para superioridad aérea. Lo mejor es que sus dimensiones son como un AIM-120 AMRAAM. Un F-22 o F-35, AWACS o lo que sea, detectan un objetivo, pasan la información al misil y lanzaran el misil y se van. El misil hace el resto. Esta pensado para evitar contramedidas electronicas, tiene guia infraroja y radar activo... el misil evitará gran parte de lo que le lance el objetivo, la probabilidad de impacto es muy alta.

Eso son misiles buenos, con el permiso del P-16 y otro mas que tienen. Y no menciono de paso al F-22 o F-35 o lo que está por venir...
https://www.youtube.com/watch?v=PB65ZYf9EB4
[youtube]PB65ZYf9EB4[/youtube]

Que el guiado fuera por AWACS no guarda relación con la calidad del misil, el tipo de guiado responde muchas veces a la orografía.

[quote="IVAN-HK"][quote="Berenjeno"][quote="IVAN-HK"]

[color=#FF0000]Todos sabemos que la calidad de china es dudosa,[/color] pero cuando llegue el 2035 o 2040 a ver...

[/quote]

Eso díselo a los indios, que los pakistaníes les derribaron varios Rafale con misiles aire aire chinos a distancias asombrosas.

Y eran la versión de exportación, con alcance de 150 km. La versión no exportable, alcanza los 300 km[/quote]
El derribo de esos Rafale no es por otra cosa que un AWACS guió el misil lanzado por los J-10.
El J-10 fue un transportador de misiles, el radar del J-10 no se usó para nada; menos aún un combate entre Rafale vs J-10

Lo penoso es que la India no ha aprendido nada, sigue usando los Ilyushin Il-76 como AWACS, y estos no pueden comunicarse con los Rafale. Los Rafale siguieron volando esperando que les protegieran los Su-30. Los Rafale

Por otro lado los Pakistaníes, usaron su Awacs con sus J-10 a distancias de 200 km de los Rafale. Lanzarón sus misiles sin usar radar.[/quote]

Vale, pero los misiles aire aire chinos malos no son.

[quote="Berenjeno"][quote="IVAN-HK"]

[color=#FF0000]Todos sabemos que la calidad de china es dudosa,[/color] pero cuando llegue el 2035 o 2040 a ver...

[/quote]

Eso díselo a los indios, que los pakistaníes les derribaron varios Rafale con misiles aire aire chinos a distancias asombrosas.

Y eran la versión de exportación, con alcance de 150 km. La versión no exportable, alcanza los 300 km[/quote]
El derribo de esos Rafale no es por otra cosa que un AWACS guió el misil lanzado por los J-10.
El J-10 fue un transportador de misiles, el radar del J-10 no se usó para nada; menos aún un combate entre Rafale vs J-10

Lo penoso es que la India no ha aprendido nada, sigue usando los Ilyushin Il-76 como AWACS, y estos no pueden comunicarse con los Rafale. Los Rafale siguieron volando esperando que les protegieran los Su-30. Los Rafale

Por otro lado los Pakistaníes, usaron su Awacs con sus J-10 a distancias de 200 km de los Rafale. Lanzarón sus misiles sin usar radar.

[quote="IVAN-HK"]

[color=#FF0000]Todos sabemos que la calidad de china es dudosa,[/color] pero cuando llegue el 2035 o 2040 a ver...

[/quote]

Eso díselo a los indios, que los pakistaníes les derribaron varios Rafale con misiles aire aire chinos a distancias asombrosas.

Y eran la versión de exportación, con alcance de 150 km. La versión no exportable, alcanza los 300 km

Los juntaletras de La Vanguardia no saben ni lo que escriben... 76 portaaviones....

[quote="IVAN-HK"][quote="Kmodanslenoir"]China puede tomárselo todo lo serio que quiera... Construir 50 portaaviones y llenarlos...
El problema que tiene y tendrá en 10 o 20 años es que ninguno de ellos ha visto la guerra... No han tenido despliegues y como se ha visto en el último construido, eso trae problemas de planificación como los que presenta el Fujian...
La us navy lleva desde la WWII operandolos, mejorándolos y aprendiendo como usarlos en acciones de combate y eso que el nivel ha caído bastante... Lo que sabe china es el uso básico que viene a ser una pista flotante y eso es un gran problema de cara a proyectar fuerza[/quote]

Tienen 10 años para mejorar.
Y respecto al trozo de océano/mar que tienen delante de su país... " mar de la china", no se que decir...
TAIWAN, COREA DEL SUR; JAPÓN...

Otra cosa seria un enfrentamiento en el Pacifico o Atlántico por ejemplo[/quote]

Claro que pueden mejorar... Y técnicamente para el 004 estarán arreglados los problemas del 003... Pero sigue faltando toda la experiencia que tiene la us Navy y que no tiene ningún otro país... Así que da igual donde estés y quieras usarlos, si es en el propio puerto chino o en medio del Pacífico, no serán 100% operativos (en el sentido de salidas, recuperaciones y logística de combate)

[quote="Kmodanslenoir"]China puede tomárselo todo lo serio que quiera... Construir 50 portaaviones y llenarlos...
El problema que tiene y tendrá en 10 o 20 años es que ninguno de ellos ha visto la guerra... No han tenido despliegues y como se ha visto en el último construido, eso trae problemas de planificación como los que presenta el Fujian...
La us navy lleva desde la WWII operandolos, mejorándolos y aprendiendo como usarlos en acciones de combate y eso que el nivel ha caído bastante... Lo que sabe china es el uso básico que viene a ser una pista flotante y eso es un gran problema de cara a proyectar fuerza[/quote]

Tienen 10 años para mejorar.
Y respecto al trozo de océano/mar que tienen delante de su país... " mar de la china", no se que decir...
TAIWAN, COREA DEL SUR; JAPÓN...

Otra cosa seria un enfrentamiento en el Pacifico o Atlántico por ejemplo

China puede tomárselo todo lo serio que quiera... Construir 50 portaaviones y llenarlos...
El problema que tiene y tendrá en 10 o 20 años es que ninguno de ellos ha visto la guerra... No han tenido despliegues y como se ha visto en el último construido, eso trae problemas de planificación como los que presenta el Fujian...
La us navy lleva desde la WWII operandolos, mejorándolos y aprendiendo como usarlos en acciones de combate y eso que el nivel ha caído bastante... Lo que sabe china es el uso básico que viene a ser una pista flotante y eso es un gran problema de cara a proyectar fuerza

China...:

2030:
Tipo 004 primer súper-portaaviones de propulsión nuclear
Tipo 005 similar al anterior

2035:
se supone que tendrán 3 mas...

Si sumas estos 5 (superportaaviones) a los 3 que ya tienen...
Liaoning (CV-16)
Shandong (CV-17)
Fujian (CV-18)

Siendo pesimista el 2035 serán 9. El 2040 serán 12 o 13?
Por supuesto que la Navy lleva muchos años operando con portaaviones, pero China lo que sin duda hace es aprender, mejorar... Por lo visto el futuro no va a ser unicamente de los cazas furtivos, también de los misiles antibuque. Sea como sea, no es para estar tranquilo por parte de la Navy

La baza del F-35 y AEGIS de la Navy entre otras cosas parece ser lo mas importante (y Awacs)... Tambien hay que ver como evolucionan los destructores de china. Por ejemplo: La Clase Renhai es para tener en cuenta (misiles hipersonicos, muchas celdas, etc). Puede que lo de la Clase TRUMP sea por ellos. Y falta ver como evolucionan los submarinos.

Todos sabemos que la calidad de china es dudosa, pero cuando llegue el 2035 o 2040 a ver...

La Navy debe estar cagándose en todo por dar de baja a sus fragatas Oliver Hazard Perry. Lo de las Costellation ha sido un desastre. Deben aumentar el numero de buques...

Mi punto de vista es que, por un lado, y como dice el compañero, Taiwan está a unos 200 km de la costa china, pero mucho más lejos del territorio USA más cercano. Eso hace que la Navy tenga que cubrir una gran distancia para entrar en acción, lo que la hace más vulnerable, al menos logísticamente.

Por otro lado, no creo que el tema de los procesadores sea tan determinante, especialmente si se pone en el otro brazo de la balanza el hecho de que sería una expansión de un país "comunista" (si, entrecomillado) y no creo que los USA - o al menos Trump - estén dispuestos a admitirlo.

En cualquier caso, para los dos lados, la existencia de Taiwan es una cuestión de honor.

[quote="Chanchete"]Me parece que China se lo va a pensar muy mucho antes de atacar Taiwan, viendo lo que le ha pasado a EEUU en Irán que creían que iban a arrasar en un par de semanas y ahora están enquistados y gastando mucho más dinero de lo que tenían planeado. A Taiwan intentarán anexionarla por la vía diplomática/económica, creo yo.[/quote]

Claro que si, pero eso en el contexto del 2025-26...
En el 2030 serán otra cosa militarmente

Y mas adelante, antes del 2040, si disponen de media docena de portaaviones de mas de 100.000 toneladas, con una eslora superior a los 340 metros, propulsión nuclear, 100 aeronaves a bordo... Las cosas no las van a pedir por favor.

https://www.youtube.com/watch?v=-4GpeXUgApw
[youtube]-4GpeXUgApw[/youtube]

Además, la distancia entre China continental y la isla principal de Taiwan a través del Estrecho de Taiwan es de unos 180 km en promedio. Eso pone a todas sus fuerzas aéreas y misiles a tiro de la isla. Suma eso a lo que pueden hacer grupos de combate con submarinos y portaaviones...

El control del espacio aéreo estaría muy disputado entre la armada de USA y los Chinos. Podrán ganar la partida los F-35C junto a los E2 Hawkeye y AEGIS?

Me parece que China se lo va a pensar muy mucho antes de atacar Taiwan, viendo lo que le ha pasado a EEUU en Irán que creían que iban a arrasar en un par de semanas y ahora están enquistados y gastando mucho más dinero de lo que tenían planeado. A Taiwan intentarán anexionarla por la vía diplomática/económica, creo yo.

Ni que decir tiene que los chinos aspiran a ser una potencia mundial en términos militares. De hecho ya lo son, aunque su despliegue todavía es muy limitado, pues disponen de muy pocas bases fuera de su vecindad. Tampoco sabemos cuales son sus intenciones, salvo en el caso de Taiwan. País al que creo que, tarde o temprano, atacarán. Los taiwaneses se defenderán como gato panza arriba y muy probablemente los Estados Unidos intervendrán. Hoy por hoy no es admisible dejar que caiga en manos chinas toda la tecnología de microprocesadores de Taiwan, centrada en la TSMC y menos las máquinas fabricadas por la neerlandesa ASML, fundamentales para la manufactura de microprocesadores y que están vetadas a los chinos. Si los chinos consiguen igualar e incluso superar la tecnología taiwanesa (y surcoreana) de microprocesadores, Taiwán perderá valor estratégico y en tal caso estaría por ver si Washington arriesgaría una intervención. Sea lo que fuere y centrándonos en la marina, los grupos de combate navales son muy vulnerables a un ataque nuclear con un artefacto centrado sobre el portaaviones y detonado a baja altura. Hoy nos parece impensable, pero si las cosas se ponen muy feas, no me cabe duda que se utilizarán armas nucleares, aunque sean "tácticas". Aunque en mi opinión, políticamente no hay diferencias entre un arma nuclear táctica o estratégica. Otra cosa es el uso militar que se le dé.

Actualmente, todos catobar, aunque el Fujian tiene catapultas electromagnéticas.

Liaoning (CV-16)
Shandong (CV-17)
Fujian (CV-18 o Tipo 003)

Objetivo 2030: Se estima la posibilidad de desplegar hasta 5 portaaviones.
Objetivo 2035: Informes apuntan a un total de 9 portaaviones

El cuarto va a ser el "Tipo 004" con propulsión nuclear
Llevará los Shenyang J-35 (está por ver si son furtivos de verdad...)
KJ-600 copia al E-2
Y el J-15T versión mejorada y reforzada de los Sukhoi Su-27SK, radar AESA, misiles de largo alcance...

Habrá que introducir el chino como segunda lengua optativa en los colegios. Salvo en Tractoria, claro.

[quote][b]Blas Femo escribió:[/b]

Yo pensaba lo mismo, y mi médico de cabecera miró el tema de las transaminasas esas: y lo vio todo negro.
Joder... :clint:

[/quote]

Pues cuidate compañero, aunque en tu caso es más normal que veas amarillo, date cuenta de que vives en Tabarnia, y allí estarás rodeado de "amarillo" yo ni transa, ni minasas, no tengo problemas con las enfermedades en general y con el higado menos aún, que yo sepa, tocare madera.

Saludos cordiales.