Torresarmero escribió:

JotaErre escribió:Y los F 117 derribados fueron 1 oficialmente,extraoficialmente la cosa cambia,el "enano saltarín" ya está superado pero en su día era muy importante para la OTAN,reconocer otro derribo hubiera sido demasiado dañino por tema contratos,etc.

Los chinos le dieron un buen vistazo y luego lo usaron en su proyecto J-20 para pruebas de material,radar,etc,aunque no podía volar aquéllos restos les dieron mucho juego.cuando se cansaron de desmontarlo y pelarlo dejaron que los americanos lo localizaran,me imagino que por motivos políticos o de mensaje.

https://cyberarms.wordpress.com/2010/10/27/f-117a-nighthawk-in-china/

Que los chinos recuperasen algún resto del F117 derribado en Serbia para tratar de aprender sobre sus materiales y recubrimientos es algo perfectamente posible. Así se ha hecho muchas veces por diferentes países.

Ahora bien, esa imagen de Google Earth no demuestra nada. Puede ser cualquier cosa. Hay un montón de imágenes por la red tomadas desde el espacio que tienen interpretaciones que son buena base para crear misterios y Expedientes X.

Por otra parte, no he visto ninguna fuente de relieve que afirme que un segundo F-117 fuera derribado. ¿Contratos? No creo, ya que el F117 solo fue vendido a la USAF. Y es que además por mucho que Estados Unidos se hubiera empeñado en negarlo, el derribo de un segundo F-117 sería tan fácil de probar por el que lo consiguió como exhibir sus restos y proclamarlo a los cuatro vientos. Nadie renuncia a una perla propagandística así. Al menos ¿lo ha proclamado alguien?

Ahí tenemos para probar el uso propagandístico el caso del RQ-170 que cayó sobre Irán en 2011 casi totalmente intacto. Bien que los iraníes se han aprovechado de ello. Ese si que fue un buen gol


Saludos

JotaErre escribió:... o incluso podrían intentar desmontarles los radares y montarlos en aviones más modernos...

No creo que funcionase,sea lo que sea lo que hace que los F 35 sean tan visibles para éstos interceptores antiguos posiblemente sea un conjunto de factores de pura física,a los que posiblemente no sean ajenos los aviones en sí,es decir,su composición en materiales,dimensiones,sistemas eléctricos,integración radar-célula,etc.
Si el radar se equipase en otro modelo más moderno posiblemente cambien éstos factores y se pierda el efecto,pero si yo fuera un piloto de F 35 y merodease cerca del espacio aéreo Ruso no me haría gracia saber que en algún sitio,escoltado por otros cazas más modernos,puede haber una antigualla de la Guerra Fría haciendo las veces de AWACS improvisado.

Y los F 117 derribados fueron 1 oficialmente,extraoficialmente la cosa cambia,el "enano saltarín" ya está superado pero en su día era muy importante para la OTAN,reconocer otro derribo hubiera sido demasiado dañino por tema contratos,etc.

Los chinos le dieron un buen vistazo y luego lo usaron en su proyecto J-20 para pruebas de material,radar,etc,aunque no podía volar aquéllos restos les dieron mucho juego.cuando se cansaron de desmontarlo y pelarlo dejaron que los americanos lo localizaran,me imagino que por motivos políticos o de mensaje.

https://cyberarms.wordpress.com/2010/10/27/f-117a-nighthawk-in-china/


Por supuesto,el avión es una "réplica".

Deben ser los que ha comprado el gobierno de España....

Torresarmero escribió:Es paradójico pero a veces pasa,que un equipo anticuado demuestre ser más eficaz en un aspecto o varios,que equipos mucho más modernos y caros.En los bombardeos de la OTAN sobre Serbia lograron derribar dos F-117,uno de ellos se supone con un Shilka ZSU,cosa un poco rara porque en las fotos se apreciaban impactsos de armas ligeras,posiblemente AK,hechos a posteriori del derribo.Ni rastro de los grandes boquetes de 23 mm del Shilka..

Sólo un F117 fue perdido en combate durante las operaciones en la antigua Yugoslavia. Tampoco es cierto que por ello podamos hablar de mayor o menor eficacia del mismo o de los sistemas antiaéreos que se le oponen.

Para hablar con rigor de eficacia y eficiencia nos faltan datos. Para ello tendríamos que saber muchos más datos sobre número de misiles y armas antiaéreas utilizadas contra los F-117 en relación a los derribos conseguidos. En todo caso, los F-117 se utilizaron, tanto en la antigua Yugoslavia como en Irak, para atacar objetivos sumamente difíciles que con bastante posibilidad hubieran costado muchas más bajas a otros aviones de combate. Ahí están, por ejemplo los 7 u 8 Tornados derribados en la primera guerra de Irak.
Entre miles de misiones de alto riesgo, tener un sólo derribo - cuyo piloto se salvó - es totalmente despreciable. Las armas infalibles no existen, aunque en el caso de la aviación el avance ha sido espectácular en los últimos 50 años. No existe un arma convencional tripulada capaz de hacer tanto daño con tan pocas bajas como los aviones de combate actuales.

Saludos

... o incluso podrían intentar desmontarles los radares y montarlos en aviones más modernos...

Es paradójico pero a veces pasa,que un equipo anticuado demuestre ser más eficaz en un aspecto o varios,que equipos mucho más modernos y caros.En los bombardeos de la OTAN sobre Serbia lograron derribar dos F-117,uno de ellos se supone con un Shilka ZSU,cosa un poco rara porque en las fotos se apreciaban impactos de armas ligeras,posiblemente AK,hechos a posteriori del derribo.Ni rastro de los grandes boquetes de 23 mm del Shilka..
El otro derribo,bastante menos publicitado,si está demostrado que se efectuó con un vetusto sa-6 Gainful equipado con un radar H/I.Al parecer el derribo se produjo a consecuencia de un raro fenómeno físico parecido a la inversión térmica,que hizo que las ondas de radar del veterano SA-6 se "pegasen" al F-117,generando señales de retorno sólidas.Ese avión acabó en China.El caso del F-35 parece ser más serio,pues los radares Taifun que equipan a los Flagon obtienen siempre señales de retorno sólidas.Se ignora si otros radares de intercepción de ésa época,como los de banda X,tienen efectos similares.
Los Rusos retiraron el Flagon en el 96,pero los Ucranianos mantienen algunos en vuelo.posiblemente la "cagada" fué detectada durante unas maniobras conjuntas,cuando el piloto del F-35 recibió el tono de intercepción del "carcamal Ruso"

Si los Rusos hurgando por sus almacenes AMARC encuentran unas cuantas docenas de Flagon,les quitan el polvo y los ponen en servicio de nuevo,podría ser un problema (uno más) para el F-35,un avión con "gafe".

Torresarmero escribió:El F-35 ha sido un claro ejemplo de avión "asesinado" por los políticos y tecnócratas,conceptualmente es muy avanzado pero sufre de incoherencia de propósito,es decir,no tiene un rol claro y definido(como el F-15 por ejemplo),ya que elementos de las distintas armas (Marina,USAF,etc,) han 2metido mano" y han sobrecargado al fabricante con requerimientos y especificaciones a veces hasta incompatibles entre sí.
Añadir varios defectos graves de diseño en aviónica y problemas con el cero-cero del asiento y ya está medio sentenciado.
Lo último que se ha oído por ahí es muy grave: al parecer tiene buenas cualidades furtivas pero los radares de ciertos modelos anticuados de la antigua U.R.S.S (creo recordar que mencionaban al SU-21 "Flagon") parece que por algún motivo de naturaleza puramente física "cazan" al f-35 casi antes de despegar..

Creo que eso ya ocurrió cuando la OTAN se decidió a intervenir en Kosovo: los "bombarderos invisibles" de la USAF no pudieron ser detectados por los radares más modernos de los que disponía Serbia, pero en algunos casos sí que fueron detectados por radares de origen soviético del año catapum...

El F-35 ha sido un claro ejemplo de avión "asesinado" por los políticos y tecnócratas,conceptualmente es muy avanzado pero sufre de incoherencia de propósito,es decir,no tiene un rol claro y definido(como el F-15 por ejemplo),ya que elementos de las distintas armas (Marina,USAF,etc,) han 2metido mano" y han sobrecargado al fabricante con requerimientos y especificaciones a veces hasta incompatibles entre sí.
Añadir varios defectos graves de diseño en aviónica y problemas con el cero-cero del asiento y ya está medio sentenciado.
Lo último que se ha oído por ahí es muy grave: al parecer tiene buenas cualidades furtivas pero los radares de ciertos modelos anticuados de la antigua U.R.S.S (creo recordar que mencionaban al SU-21 "Flagon") parece que por algún motivo de naturaleza puramente física "cazan" al f-35 casi antes de despegar..

El EFA se comió en el ultimo Red Flag a los F-18 y F-22, y ahora resulta que el F-35 es mejor que todos?.

desola escribió:Cierto, pero han tenido multiples problemas con el sistema de oxígeno, el asiento... Y un F-16 (de la década de los 80) se lo 'funde'...

¿Tienes alguna prueba de ello? Lo cierto es que el F-35 es capaz de detectar al F-16 a una distancia muy superior que el F-16 al F-35, al que por otro lado es muy difícil de detectar por sí. Con ello, el F-35 puede escoger el escenario más favorable para el combate.

Saludos

Cierto, pero han tenido multiples problemas con el sistema de oxígeno, el asiento... Y un F-16 (de la década de los 80) se lo 'funde'...

EddardS escribió:Corto y pego, no tiene perdida y es espectacular.
Fuente TDC.
Que os lo traduzca san google

The US Department of Defense is considering a change in direction with their fleet of F-35s, in which more than 100 fighters would be retired from combat rather than upgraded with a new software configuration.

Of the 1,763 F-35s intended to enter service with the US Air Force, 108 are in need of a software upgrade from Block 2B platform to the combat-ready Block 3F. This configuration change would be time-consuming and expensive, with 150 modifications needed in every aircraft to bring them up to standards.

Sí, yo también quiero saber un poco más sobre esa fuente de información, ya que buscando por la red sólo encuentro referencias en una web iraní.

Algo más aparece en aviationweek.com, pero sólo para suscriptores. En todo caso el titular es incoherente con el contenido, porque lo que señala más abajo es "use them for testing or training purposes instead" Es decir, usarlos para entrenamiento y pruebas, algo a lo que se dedica una parte apreciable de los aviones de combate de cualquier fuerza aérea. Nada raro ni anormal.

La verdad es que ya cansa hablar tanto de los problemas del F-35. Problemas que en buena parte vienen por haber querido desarrollar un avión de combate satisfaciendo simultáneamente los deseos de la Fuerza Área de Estados Unidos, la Infantería de Marina y la Armada. Así lo ha dictaminado el Tribunal de Cuentas de Estados Unidos, que constata que este tipo de proyectos conjuntos acaban teniendo muchísimos problemas y no tantas ventajas como pretendían encontrar. En Europa, con los Tifón, sabemos bastante de eso, entre otros proyectos "multinacionales".


Por cierto, los F-35 llevan varios años volando y han cumplido más de 100.000 horas de vuelo, sin un solo accidente con pérdida total de la aeronave, ni muerte del piloto. No existe un caso parecido en la historia de la aviación, y más tratándose de un monomotor. Ese es un dato innegable que demuestra algunas de las bondades del diseño.

https://www.popularmechanics.com/militar ... o-crashes/

Saludos

Perdón por mi ignorancia. Que fuente es TDC?

¿Y eso es lo que dicen que tenemos que comprar...?

Corto y pego, no tiene perdida y es espectacular.
Fuente TDC.
Que os lo traduzca san google

The US Department of Defense is considering a change in direction with their fleet of F-35s, in which more than 100 fighters would be retired from combat rather than upgraded with a new software configuration.

Of the 1,763 F-35s intended to enter service with the US Air Force, 108 are in need of a software upgrade from Block 2B platform to the combat-ready Block 3F. This configuration change would be time-consuming and expensive, with 150 modifications needed in every aircraft to bring them up to standards.

It might be cheaper to simply take the older F-35s in need of upgrades and use them for testing or training purposes instead. The USAF is currently conducting a business case analysis to determine which option is better for the budget.

“What you’re going to see is us continue to do a business case analysis of the cost to retrofit the older aircraft as we go forward. This is not a big dialogue,” said Air Force Chief of Staff Gen. David Goldfein on September 19, downplaying the significance of the consideration. “We have actually had this dialogue with the F-16, we had this dialogue with the F-15, we had this dialogue with the F-22. We just haven’t had it for a while.”

In the case of the F-22, three dozen fighters were retired when it came time to upgrade, with the USAF opting to use them for training instead. The US Marine Corps and Navy also operate F-35s, and Goldfein says that he will be discussing how best to move forward with his counterparts in those branches.

The 2018 Defense Authorization Bill calls for the purchase of 440 F-35s, a deal expected to be valued between $35 billion and $40 billion. The Pentagon, however, claims that the program continues to mount in cost.

The ever-controversial F-35 has become infamous for its high price tag and numerous design flaws, including a faulty ejector seat. The plane is so expensive that Lockheed Martin has been awarded $200 million in contracts to attempt to halve the aircraft’s cost.

It has also long been rumored that the F-35 costs too much to continuously modernize. A 2015 Pentagon report from an independent weapons tester found that the plane’s “modifications may be unaffordable for the services as they consider the cost of upgrading these early lots of aircraft while the program continues to increase production rates in a fiscally constrained environment.”

“This may potentially result in left-behind aircraft with significant limitations for years to come.”

After a quarter century of development, the F-35 has yet to see combat even once. Full production is intended to start in 2018.