Accidente

Mensaje por **Steyr** » 14 Mar 2014 19:19

jabaliviejo escribió:Debe haber un problema con las fotos... No me deja insertarlas en los artículos.

Problemas de los rectilíneos.... :lol:

Malditos sean :twisted:

Mensaje por **jabaliviejo** » 14 Mar 2014 13:00

Debe haber un problema con las fotos... No me deja insertarlas en los artículos.

Mensaje por **Steyr** » 14 Mar 2014 12:16

jabaliviejo escribió:No es raro.
En una época sin tecnología las discusiones sobre la retrocarga fueron en el siglo XVIII un tema de polémica recurrente... Recidivante , diría yo.
O sea que no estamos haciendo nada que no hicieran nuestros antepasados cuando se pusieron en funcionamiento sistemas novedosos de seguridad discutible.
Por cierto, que tengo un artículo escrito al respecto y a ver cuando lo cuelgo en el blog

Cuando lo vayas a sacar, han cambiado los modelos de cerrojo :lol:

A mí también me pasa eso a veces y, en mi caso, es peor :evil:

Mensaje por **jabaliviejo** » 14 Mar 2014 08:38

No es raro.
En una época sin tecnología las discusiones sobre la retrocarga fueron en el siglo XVIII un tema de polémica recurrente... Recidivante , diría yo.
O sea que no estamos haciendo nada que no hicieran nuestros antepasados cuando se pusieron en funcionamiento sistemas novedosos de seguridad discutible.
Por cierto, que tengo un artículo escrito al respecto y a ver cuando lo cuelgo en el blog

Mensaje por **furas** » 14 Mar 2014 00:53

patrillos escribió:Lo que sigo sin entender es porque se ha reactivado la polemica despues de estos años

Yo tampoco lo entiendo y no tengo un Blaser. Por eso pienso mal y me huele peor.

Mensaje por **patrillos** » 13 Mar 2014 22:21

Lo que sigo sin entender es porque se ha reactivado la polemica despues de estos años

Mensaje por **Autrigon** » 13 Mar 2014 22:15

patrillos escribió:Dicho esto, si me das un cartucho del 416 Rem Mag y me dices que esta mal recargado y me encañonas para que lo dispare con un rifle y me das tres rifles: un Blaser R93, un Blaser R8 y un Winchester 70, te diria: "Dame el Winchester"

Pues esa es clave de todo el hilo.
Seguro que los Blaser aguantan la sobrepresión y el Winchester también. Pero en el caso que no fuera asi, con el Winchester los daños serian casi con seguridad en las manos y con los Blaser en la caray ojos.
No hay mas que ver las diferencias entre el sistema de cerrojo del R93 y el R8 las pestañas del R8 con el doble de grosor y el angulo de cierre con muchísimo mas angulo que en el R93.
¿Si tan fiable es el R93 porque su hermano cambio tanto el cerrojo?

Mensaje por **gumersindo** » 13 Mar 2014 22:08

Autrigon escribió: hasta ciento cincuenta metros no hay una diferencia relevante entre semis y cerrojos

el blanco de la foto hecho con el Remington 7400 es un blanco reducido ( puesto a 100 m equivale a 300 m) para poder entrenar a 300 m en un campo de sólo 100.

Mensaje por **jabaliviejo** » 13 Mar 2014 22:03

Mensaje por **patrillos** » 13 Mar 2014 22:00

JV
Tampoco hay que ponerse serios. Tengo unos cuantos rifles, entre ellos Blaser, y no es precisamente del que estoy mas orgulloso. Enseño con mas orgullo un express o un cerrojo clasico.
Me parece que Blaser tiene tres virtudes: son ergonomicos y funcionales, se acciona muy rapido el cerrojo y en general son muy muy precisos.
Dicho esto, si me das un cartucho del 416 Rem Mag y me dices que esta mal recargado y me encañonas para que lo dispare con un rifle y me das tres rifles: un Blaser R93, un Blaser R8 y un Winchester 70, te diria: "Dame el Winchester"

Mensaje por **jabaliviejo** » 13 Mar 2014 21:55

Cierto, las diferencias entre cerrojos no son relevantes a esas distancias. Quizá por eso y por otras cosas soy más partidario del cerrojo prisionero en un cajón y con cierre rotativo movido manual o automáticamente

Mensaje por **Autrigon** » 13 Mar 2014 21:42

No se trata de hacer del hilo un cerrojo rectilíneo VS semiautomático, como bien dices, caza tirador adapta su arma a su manera de cazar, filosofía y entorno. Yo adoro los cerrojos de hecho tengo dos, un Remington 700 SPS DM y un Mannlicher Luxus, pero en la mayoría de los batidas y monterías que voy no le puedo sacar el máximo rendimiento. Y sinceramente, nuestro querido príncipe alemán en los puestos que hay por aquí no le veo repitiendo tiro al mismo jabalí, lo que pasa que el jodido les fulmina a la primera.
No se si hay un hilo sobre el tema, pero se puede abrir, para no salirnos del tema inicial. Yo me mantengo en mis trece, hasta ciento cincuenta metros no hay una diferencia relevante entre semis y cerrojos, y menos a la hora de cazar, donde el indio es el que marca la diferencia.
En cuanto al tema inicial, por lo que se esta comentando, la marca tiene un seguro para este tipo de accidentes, me imagino que otras marcas tambien los tendrán, así que lo que se trata es de decidir la cantidad a pagar. Pero a mi, como a otros lo que me interesa es saber con detalle las causas del accidente, algo que no se porque, parece que no hay manera de averiguar.

Mensaje por **jabaliviejo** » 13 Mar 2014 21:40

Es que el que esté adquiriendo un rifle de cerrojo longitudinal por su velocidad de repetición se equivoca de medio a medio.
Y es que quien adquiere un cerrojo longitudinal no lo hace (o no lo debe hacer) por una cuestión de velocidad (para eso ya está el saut); al contrario, lo que está haciendo es sacrificar algo de velocidad para conseguir más cantidad de cartuchos en el cargador al tiempo que dispone de un rifle ortodoxo para todo uso. ESE es su sentido.

Mensaje por **Steyr** » 13 Mar 2014 20:43

Otros no sé; pero no recuerdo haber dicho ni sugerido que un Saut dispare como una regadera. En todo caso el que dispara como una regadera es quien lo maneja.

Sólo he dicho que tienen menos precisión, ¿cuánta menos?... Eso habría que comprobarlo, lo que no es sencillo, a menos que se haga en serio; y a ver con que´rifles se hace la comparación

Mensaje por **gumersindo** » 13 Mar 2014 20:39

Autrigon escribió:
Steyr escribió:Eso significa que, siendo más rápido que éstos, tiene también otra de sus virtudes que el Saut no tiene o tiene en menor grado: la precisión.

De acuerdo que los semi frente a los cerrojos tiene menos precisión, pero ¿cuanta menos?. Las distancias de tiro normales en una montería son máximo 150 o 200 metro. A la hora de tirar y repetir tiros, creo que la precisión es inapreciable o indiferente frente a un cerrojo y un semi. Otra cosa es en rececho, donde la rapidez de recarga no es muy importante y si la precisión. Teniendo en cuenta que en el cerrojo hay que quitar la mano del gatillo y mover el cerrojo esto lleva su tiempo y el consiguiente movimiento, que en el semi no lo hay, por lo que una cosa por la otra.
Quizás sea, que la mayoría de sitios o puestos donde cazo el cerrojo, sea rectilíneo o normal, es muy lento, pues son cortaderos o franjas de cincuenta metros donde un bicho parda en pasar unos segundos.

remington 7400-30-06 a 100 m 10 impactos

: Argentona-20120728-00004.jpg (25.69 KiB) Visto 1263 veces

rifles-y-carabinas-compra-venta/rifle-remington-7400-cal-30-06-t958674.html

CETME C 307 W a 100 m, 7 impactos

los Semiautomaticos disparan como regaderas tal y como parece sugerirse ????

Mensaje por **Steyr** » 13 Mar 2014 20:05

Hasta en rececho tener la opción de doblar tiro con rapidezy precisión es importante. La precisión siempre es importante. Pero por eso hay rifles variados, porque de todo se despacha en la Viña del Señor. Hay gente que no quiere estar pendiente de una maneta de cerrojo, ya sea ésta de cerrojo lineal, 98 o derivados, por el motivo que sea (he visto muchos y muy variados) y que les gustan los sauts. No conciben los cerrojos. Y viceversa.

A mí no me gustan los sauts, quizá porque no asisto a batidas, pero me hago cargo perfectamente de que hayan personas que lo quieran o que se sientan más cómodas para cazar con uno en las manos. Eso es lo que de verdad cuenta y hace que uno cace más a gusto, que es de lo que se trata.

A veces las ventajas o inconvenientes de cada modelo están más en la persona que se sirve del rifle, que del rifle en sí. Hemos visto vídeos en el que un cazador en batidas maneja un Sauer de cerrojo 202 como un rayo, dejando secos a los jabalíes que pasan en la batida entre árboles a toda velocidad. Ni Sauts ni nada. Es su habilidad la que le hace un tirador tremendo.

Mensaje por **Autrigon** » 13 Mar 2014 19:55

Steyr escribió:Eso significa que, siendo más rápido que éstos, tiene también otra de sus virtudes que el Saut no tiene o tiene en menor grado: la precisión.

De acuerdo que los semi frente a los cerrojos tiene menos precisión, pero ¿cuanta menos?. Las distancias de tiro normales en una montería son máximo 150 o 200 metro. A la hora de tirar y repetir tiros, creo que la precisión es inapreciable o indiferente frente a un cerrojo y un semi. Otra cosa es en rececho, donde la rapidez de recarga no es muy importante y si la precisión. Teniendo en cuenta que en el cerrojo hay que quitar la mano del gatillo y mover el cerrojo esto lleva su tiempo y el consiguiente movimiento, que en el semi no lo hay, por lo que una cosa por la otra.
Quizás sea, que la mayoría de sitios o puestos donde cazo el cerrojo, sea rectilíneo o normal, es muy lento, pues son cortaderos o franjas de cincuenta metros donde un bicho parda en pasar unos segundos.

Mensaje por **Steyr** » 13 Mar 2014 19:23

No exactamente. El semi puede ser más rápido (aunque no he hecho una prueba). Pero es un semi; no un cerrojo. De los cerrojos o entre los cerrojos es más rápido el de Blaser, por lo menos comparado con los 98 y derivados sucedáneos.

Eso significa que, siendo más rápido que éstos, tiene también otra de sus virtudes que el Saut no tiene o tiene en menor grado: la precisión.

Saludos

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