FANDEMOS escribió:compre un par de cajas de Remington 220 grms para su empleo a cortas distancias. Como soy muy curioso con toda la munición, le realicé un corte al proyectil (como hago con todos para su estudio-observación) y me encontré con la camisa más gruesa de todos los que tengo.

Me alegro de tu comentario Fande, porque en apariencia, para la Core Lokt de 125, 180 y 220 grains había visto una camisa igualmente fina. Pero claro eso fueron sólo las apariencias. Yo no he hecho el corte y me viene muy bien ese comentario... De hecho en alguna ocasión había negado que las tres camisas fueran de espesores diferentes. Un dato más que paso a mi memoria.

Yo el año pasado chamusqué cuatro jabalís y este año dos, todos con la PLASTIC POINT de NORMA de 180 grains y en 3 casos la bala se quedó dentro… es verdad que no se movieron pero me hubiese gustado que los hubiese atravesado…me gusta verlos sangrando por los dos costados. Aunque he de reconocer que los dejé planchados y las heridas por dentro eran muy grandes, lo cierto es que para ser una bala que no se desintegra, pues forma un hongo típico, sin apenas pérdida de masa no entiendo cómo se queda dentro, así que no me veo cazando con 150 grains, aunque no dudo de que en alguna punta en particular dé buen resultado, de 150 a 165 grains lo veo más para esperas y recechos, con tiros bien colocados que en batidas

bueno, pues yo, pasando de datos tecnicos y matematicos, pienso que sencillamente una bala de 200 grains o mas en el 30,06, simplemente va a pasar el bicho, casi sin expandir, como bien habeis apuntado, mientras que una ligera y blanda, le va a ceder toda la energia que lleva, fulminandolo a menudo. a mi me animó un amigo a probar con 150 grains, y la verdad los resultados estan siendo sorprendentes por lo buenos.(bst, quien lo diria!! ) si un fabricante me diese una bala de 200 grains, que no atravesase en bicho, no me importaria usarla, aunque es mas lentorra y el culatazo se nota mas.

Pue sí fande.
La verdad es que algunos de los efectos que consigo con la Plastic Point del 30.06 son indistinguibles de calibres mayores.
Algunos incluso podría creerse que son producto de un 9,3 (por mencionar alguno de bastante sección).

He empezado a leer y me he saltado alguna contestación.. por lo que espero no repetir comentario.
Yo en su día compre un par de cajas de Remington 220 grms para su empleo a cortas distancias. Como soy muy curioso con toda la munición, le realicé un corte al proyectil (como hago con todos para su estudio-observación) y me encontré con la camisa más gruesa de todos los que tengo.
Saqué en conclusión, que dicho cartucho tiene que ser para fauna que no tenemos en la península, pudiera resultar contundente en animales que frenasen dicho proyectil produciendo su expansión con un esqueleto más fuerte que el de un jabalí.
Aunque no lo he usado en el campo, ni pienso hacerlo (los tengo para la colección) creo, como dicen los compañeros, que no es ni de lejos lo más apropiado.
Y seguimos con lo mismo, 30-06 y cartucho de 180 grms con bala expansiva blanda, es terriblemente demoledor. Si uno se dedica al final de las batidas, a ver como han quedado los jabalís con un 3006, (dependiendo claro, donde se dé) puede observar como cogiendo hueso, se hacen boquetes.
Podría poner una foto de la última batida, donde un 3006 cogió un jabalí por el culo, le partió (amputó literalmente) el jamón trasero derecho, continuó la bala hasta el "sobaco" de la mano delantera derecha, haciéndole otro boquete y volviendo a amputar completamente dicho miembro. Podría poner la foto, pero también podría herir la sensibilidad de los más críticos con nuestra afición, así que mejor no. Saludos.

No lo digo porque sea más o menos adecuado, porque como ya he comentado puede hacerlo con soltura (cosa que se puede contrastar incluso con los comentarios de quienes lo han empleado con 220 grains para la caza de antílopes de tamaño medio y grande); sino porque el empleo del máximo peso SIEMPRE, viene a significar que estás al límite de tus posibilidades y que para ciertas situaciones puede que necesites aún más peso.

En mi caso por ejemplo, empleando 125 grains para recechos y 180 grains para las batidas siempre me ha resultado más que suficiente y si necesitara más, tengo ese margen hasta 220 grains... Pero si ya estás tirando 220 grains porque SIEMPRE estás necesitando ese peso es mejor pasar a un calibre superior en energía o en peso.

Completamente de acuerdo, para tirar 220 graims eligiria otro calibre mas adecuado.

Un saludo.

Y lo son Roberto, pero como se ha comentado, para calibres más rápidos.

En su proporción el 30.06 mueve su peso más alto con la misma facilidad o dificultad que otros calibres sus pesos más altos. Por ejemplo, si cargamos al 35 whelen con 250 grains o al 9,3 con 285 las caídas son prácticamente las mismas que para el 30.06 con 220 grains.... al menos eso dicen las tablas. Sería por tanto igual de descabellado usar el peso alto en uno que en los otros.
Otra cosa es que la bala de 180 me parece más equilibrada y de mejor rendimiento, al menos en el uso que yo le doy, con la munición y el rifle que empleo.

Si os fijáis en los cartuchos antiguos notaréis una característica común: la enorme bala que portaban. Concretando en el 30.06, al poco de su creación cargaba normalmente balas de 220 grains con proyectiles sólidos para caza en África. Y esto era una práctica normal.

En cualquier caso si SIEMPRE fuera a usar munición de 220 grains coincido con Skeet que elegiría otro calibre.

Si quisiera tirar 220 grains de peso lo haría con otro calibre que los moviera mejor, es una simple apreciación.

Un saludo.

Ok, oído cocina, yo solo puse la Orix, porque es la única que encontré para comparar, no dije que fuese una punta adecuada, ya puse también que aceptaba sugerencias, porque si los parámetros de la orix en cuanto a velocidad/energía/caída, se pueden transpolar a otras puntas, con el mismo peso, pero más blandas (punta de plástico, core lokt) quizá, sí fuesen unas buenas puntas para batida

Es curioso, pero dais respuestas técnicas coincidiendo con conclusiones a las que yo he llegado de forma puramente intuitiva (la primera fase de una teoría científica es tener una intuición sobre una observación y después demostrar que es acertada o rechazarla por errónea).

Así que por simple observación intuía que:

– los 220 grains no suponen para el 30.06 un peso que exceda sus capacidades, sino que son unos pesos para determinados usos si bien los 730 metros/segundo son suficientes para una adecuada penetración y expansión a distancias habituales de batida o montería.

– que a pesar de todo, para nuestra caza, en distancias cortas y medias el mejor rendimiento peso/velocidad se obtiene con 180 grains (al menos con las balas que yo he probado: Norma Plastic Point y Remington Core Lokt).

– la importancia del peso, a falta de una mayor velocidad, pasa a estar seguramente en la extensión de la superficie afectada.

– la Orix, por su camisa más gruesa, es una bala recomendable para animales bastante más corpulentos que nuestros jabalíes y en cartuchos más rápidos o en su defecto en distancias medias.

Por cierto; cambiando de tercio, este fin de semana tocó limpiar una cierva tirada con un 7 mm RM que presentaba una gran herida de salida. Al limpiar observamos con sorpresa que el núcleo de la bala estaba en la primera costilla que tocó a la entrada (velocíiisima expansión); así que la herida de salida debió causarla la camisa impulsada por la gran velocidad que le imprime el 7 RM.
En cualquier caso, me hubiera gustado ver el efecto a cámara lenta para saber cómo es posible que el núcleo quedara a la entrada y la camisa siguiera su trayectoria.
Otra curiosidad: la camisa apenas rompió órganos internos ni hizo los habituales destrozos que se esperan de una superficie de latón con múltiples aristas cortantes.

A mi las Norma me dieron menos velocidad (poca pero menos) que las Sako en mis 2 30-06, el Hunter de 58cm y el Finlight de 53cm de cañón. 889/873 respectimante Sako 150gr SHH y 884/867 Norma BST-150. Pero la trola publicitaria se sublima en RWS que declara 920m/s en la Tig de 150 y me dió 889/872 casi calcada a la Superhammerhead 150 de sako.
¿Y todo eso para que? para decir que las suposiciones basadas en rendimientos de catálogo son como el quinto polvo, que muchos hablan de él pero nadie lo alcanza.
Las balas pesadas (si todo lo demás igual o similar) tienen mejor CB que las ligeras pero necesitan más energía para proyectarse y eso hace que ciertos calibres acusen algo de anemia al proyectarlas. Aunque se iguale (en velocidad o mejor en energía) a otra más ligera y rápida, eso suele suceder a una distancia en que la caza deja de ser caza o a la que no se consigue nada práctico. ¿o es que alguien piensa que es lógico cazar con un 30.06 a 250m con puntas de 230gr que además suelen ser de punta redonda?
Puntas pesadas requieren más empuje y eso se llama cartucho magnum la mayoría de las veces. Si insistimos en usar puntas tan pesadas en un calibre estandard (el paradigma son los 220gr en 30.06) debemos aceptar una disminución del rango de uso y un funcionamiento menos eficiente en las piezas pequeñas o con cuerpo menos consistente. Dicho sea esto con las debidas precauciones ya que con un 30.06 y 220gr se puede cazar perfectamente.
En cuanto a que las balas pesadas tienen más alcance, si si salen a la misma velocidad. Yo estoy tan de acuerdo en esto que mi bala polivalente (sirve tanto para batida como para un rececho largo a una pieza de cierto porte) es la Hornady SPBT de 190gr, no son 220 pero tampoco 165, y es un placer ver como tumba lo que se pone por delante en una montería con una resolución que no envidia nada a calibracos más de moda. Ahora, de mi 300 sale a 870m/s y eso es otro mundo que no está al alcance del 30.06.
En cuanto a lo dicho por Roberto Cazurla, desengañate, con la orix de 180gr el 30.06 pasa las piezas con poco o nulo destrozo a nada que la distancia sea algo larga(lo se, tiré una caja hace un par de años en algunas monterías y acabe desmontando las puntas y montandolas en el 300 que si que le saca provecho)lo mismo le pasa con las viejas granslam de 180gr. Imagínate que no pasará si encima le subes el peso a 200gr. No digo que sea una mala munición solo que pienso que hay más adecuadas y desde luego que la lógica dice que, en contra de lo que expones, cuanto más lejos peor. Aumentar tanto el peso (o lo que es lo mismo generalizando a todos los calibres para obtener dimensiones comparables: densidad seccional) solo se justifica si buscas aumentar la penetración, ¿Que penetración necesitas que no tenga sobrada una buena punta de 180gr del 30.06 para cualquier cosa que se caze en España?. De hecho el equilibrio en calibre medio del .30" está entre los 165 y 180gr como dijo JW.

Joer que testamento

Bueno, es que aquí tenemos el tema de que cada casa dice que su coche es el mejor. Luego las pasas por el crono y ves que no es así. Mienten bastante (parecen políticos). Sin embargo, y fuera de bromas, es cierto que unas municiones corren más que otras; siempre me ha dado inferiores velocidades Sako que Norma. Influye la forma de la bala, la dureza de su camisa y de su plomo, etc, pero normalmente eso responde a la pólvora. Hornady saca velocidades que no podemos conseguir con recargas porque a saber qué le ponen (y no me refiero a las Light Magnum y a las nuevas SuPerformance) y cómo.

Otro tema es que las balas pesadas tienen inercia y por tanto caen de modo más dulce a largas distancias. Las ligeras caen de modo más abrupto y por eso son más difíciles de usar bien en tiros largos (no hablo aquí de competición, donde ya juegan otros factores). Algo de eso aprendieron los Rough Riders de Teddy Roosevelt en Kettle Hill, donde los fusileros españoles le causaron muchas bajas con sus nuevos 7X57 de bala pesada contra sus nuevos 30-40 Krag (aparte del hecho, claro está de que los RR tiraban cuesta arriba y los españoles tenían vantage point).

Saludos.

JW.

No entiendo nada, según algunos las balas de 200 y/o de 220 grains solamente superan a las de 180 en los casos de tiros muy cortos…según catálogos de munición es totalmente al revés.
Según un catalogo de Norma la punta Orix en 200grains tiene unas velocidades similares a la de 180(de hecho la supera por muy poco a partir de los 200m) y tiene más energía en todo el recorrido, sacándole más de 300julios a partir de 200m teniendo las dos una trayectoria casi idénticas (con el cero a 150m). No encontré ninguna de 220 grains para comparar
Con la Remington Core- Lokt Soft Point de 220 grains aunque es más lenta y tiene menos energía al principio que la de 180 grains, después de los 250m también supera por poco la de 220grains a la de 180grains.
O sea que es al revés las puntas más pesadas son mejores para tiros largos Si me equivoco en algo me lo explicáis, porque las cuentas no salen como decís algunos. Lo cierto es que de tanto oír siempre lo mismo uno acaba creyéndose las cosas sin comprobarlas y después de estudiar un poco el tema, casi que me apetece probar las de 200grains a ver qué efecto tienen en los jabalís, acepto sugerencias de munición comercial (no me dedico a la recarga)

Antes de entrar al trapo debo aclarar que sólo he llegado a los 200 grs en el 30-06, y eso excepcionalmente. Los 180 de una buena Partition me parecen suficientemente buenos, y en mi experiencia los 165 son universales. Repito, en mi experiencia.

Muy de acuerdo en casi todo lo que habeis dicho y además puntualizaría dos cosas. Una, el 35 Whelen alcanza unas presiones de 52.000 psi y el 30-06 de 50.000 psi. Proyectando un cambio de cañón del 30-06 al .35 Wh me lo recordaron en la asesoría técnica de la NRA, y por tanto hay que tener cuidado con las acciones "veteranas". Pero éste no es el punto del hilo.

Otra cosa es el tema de la energía. De acuerdo en que menos velocidad produce menos energía y más peso pierde energía mucho más rápido. Pero para matar no sólo cuenta la energía, sino que existe el momento. Si tiro con 150 grs tendré energía y si tiro con 200 o 220 grs tendré momento. ¿No habeis visto en las juntas de carne bichos muertos por un 7 mm RM y por un .44 RM? Otra cosa es la distancia de tiro que te permite cada uno, pero hoy he releido un artículo de Mike Venturino en el que contaba que él y Clint Smith mataron sendos bisontes con un Sharps y un Lone Star Rolling Block en 50-70 y 50-90 con 450 grs y 660 grs (aleación 1:20 estaño a plomo) a 1275 pies/seg y 1150 pies/seg, respectivamente ... a 141 metros medidos.

En aquellos tiempos no se hablaba de energía, naturalmente, sino que se barajaba la idea de momento. En realidad se movió el concepto de energía con los 22-3000 High Power de Savage, .270 W, etc, al usarse ya balas ligeras.

Saludos.

JW.

Ah! Igualmente cierto que en un paso de estría inadecuado la pérdida de precisión es irrelevante en tiros de batida... Creo que ya lo he dejado escrito alguna vez en otros hilos.

Sembrao Lesako


Por alguna razón me perdí tu respuesta. nunca es tarde si la dicha es buena.

Lo único que, en cuanto al empleo de 220 grains ya había advertido que el comentario lo hacía "prescindiendo de consideraciones sobre el conjunto proyectil/pólvora".

Sobre la Core Lokt de 200 grains... cierto que es más lenta y en consecuencia su deformación es menor, pero por experiencia he visto que sigue siendo más que suficiente en las distancias habituales de batida.