En el tema de la precisión hay varias aproximaciones. Una, naturalmente, la recarga; todo cuenta, desde el grado de ignición de la pólvora hasta la zona de contacto bala-cañón pasando por el tipo de pistón, pero uno de los factores que más afectan es la profundidad de engarce de la punta, donde décimas pueden marcar una gran diferencia.

Como habeis dicho, otra aproximación para el tirador o cazador que no recarga es encontrar la munición a base de ensayo-error. Normalmente la experiencia demuestra que la munición que mejores resultados da es la Federal Premium (odio dar nombres y marcas, pero es que es así). En puntas, lo ortodoxo es que la B-Tip (no la Sivertip de Winchester, debido a su vaina mucho menos flexible) dé la mejor precisión dentro del peso medio natural de cada cartucho.

Ya antes de que Pindell y Palmisano inventaran sus PPC se sabía que los cañones relativamente cortos y gruesos tienen un mayor potencial de precisión; en realidad es una relación entre ambos factores. Las cargas para ellos son muy conocidas y dan la mejor salida en función de los puntos nodales y por eso no usan reguladores de ondas. Eso explica porqué los tiradores que usan esos cañones no se vuelven locos haciendo pruebas. Sí los wildcatters, que no tienen precedentes conocidos para su cartucho concreto, peso de punta, etc y se tienen que hacer también los cañones; eso es un aspecto del wildcatting que no es conocido y que el inventor siempre se callará salvo que desee comercializar.

Saludos.

JW.

JohnWoolf escribió:No, syncerus, me refiero al Sako L691, no al Weatherby.

Saludos.

JW.

Comprendido compañero.
Saludos.

Efectiva mente de las cajas que el presentador porta en las manos por lo menos una es Rem. bien visto Jabalí viejo

No, syncerus, me refiero al Sako L691, no al Weatherby.

Saludos.

JW.

Sin afinar tanto (es que los de precisión sois la pera ) diría que por ahí va la cosa, pues me juego el tipo a que la tabla que se muestra en el video del boss se refiere a municiñon Winchester (que por algo es la de la casa) y por tanto para sus modelos de carga.

Furas, mi espalda tambien sufrió un Sako del .270 con cañón varmint, era demoledor para la caza por su precisión y para mi espalda por su peso. Me pasé al Finnlight y como con uno o dos tiros sobra pues estoy encantado con él.

Jabaliviejo, has puesto el dedo en la llaga y nos has metido en un berenjenal tremendo porque el BOSS y cualquier otro sistema de compensación de puntos nodales funciona, una vez tuneado ayuda enormemente a clavar un disparo encima del anterior, lo malo es que funciona para una punta determinada a una temperatura determinada a una altitud determinada a una humedad determinada y por tanto a una velocidad determinada. En cuanto te sales de un margen muy estrecho de velocidades, usando siempre la misma punta, te puedes olvidar del BOSS y sucedáneos. Me parece más sencillo probar distintos tipos de munición hasta dar con el que digiere aceptablemente un cañón y hacerse con un buen lote de munición que intentar tunear el BOSS para cada tipo de munición a emplear. Bien es cierto que nunca he probado el BOSS si bien he probado compensadores de puntos nodales y acabé por tirarlos todos a la basura pues me estaba volviendo loco con tanta prueba y anotación.

Saludos.

Acharzur escribió:Es que había leído en alguna ocasión que el cañón al ser más largo vibraba más y que a partir de cierta longitud (necesaria para un mínimo de velocidad de la bala) cuanto más largo iba perdiendo precisión. Pero no cuantificaba. El factor velocidad reducida que expones en relación con la calidad es muy interesante.

En eso de la vubración hay algo de verdad, pero más que la "cantidad" de vibración (que también influye) lo verdaderamente decisivo, me parece a mi, es que la bala salga del cañón en el momento 0 de la onda vibratoria. A ver si me explico: toda vibración tiene una longitud de onda y lo adecuado es... Bueno, una imagen vale más que mis torpes explicaciones
http://www.browningint.com/es/news/video/
Pincha en "BOSS" y verás lo que quiero decir.

Ipsca2, no puedo estar mas de acuerdo. La temperatura en estos calibres magnum es determinante para la agrupacion.

Mi experiencia con los Wearheby ha sido muy buena pero en los cañones digamos finos los dos primeros tiros bien, el tercero mal y el cuarto mejor ni intentarlo.

He tenido 240, 270 y 300 Weatherby y en todos igual a excepción de un 270 con cañon semi pesado, lo que pasa es que para cazar un 270 de casi 4 kilos no es muy practico.

Un saludo y buenos días.

furas escribió:Solo una pequeña puntualizacion con respecto a los Sako de hace unos años, no recuerdo el modelo, todos los cañones que fabricaban tenia el mismo diámetro exterior y en función del calibre que fuese pesaba mas o menos, así un 270 pesaba mas que un 375. Hablo, solo del cañon, eso nos daba que calibres como el 7 mm nos daría un grosor equivalente a un cañon semi-hevy.
Y no nos olvidemos que lo que da precisión es cañon pesado donde desaparecen todo tipo de vibraciones.

¿Si buscas velocidad? Longitud los calibres Weatherby la casa los vende 66 cm de cañon.

Un saludo y buenas noches.

Estimado Furas, hasta no hace mucho yo era de tu misma opinión, cañón pesado=precisión, hasta que he probado cañones de calidad americanos y europeos específicos para caza en rececho es decir, finos y cortos comparados con los varmint y de tiro deportivo.
Si convenimos que precisión es colocar los disparos en el mismo sitio mi experiencia es que el grosor del cañón no influye en la precisión. En lo que si influye, es definitivo, es en la cadencia de repetición de disparos precisos. Los cañones pesados permiten series rápidas de disparos muy precisos mientras que los extremadamente finos solo admiten un par o tres disparos seguidos y hay que dejarlos recuperarse.
Ésta ha sido mi experiencia si bien no la he contrastado con expertos.
Saludos.

Solo una pequeña puntualizacion con respecto a los Sako de hace unos años, no recuerdo el modelo, todos los cañones que fabricaban tenia el mismo diámetro exterior y en función del calibre que fuese pesaba mas o menos, así un 270 pesaba mas que un 375. Hablo, solo del cañon, eso nos daba que calibres como el 7 mm nos daría un grosor equivalente a un cañon semi-hevy.
Y no nos olvidemos que lo que da precisión es cañon pesado donde desaparecen todo tipo de vibraciones.

¿Si buscas velocidad? Longitud los calibres Weatherby la casa los vende 66 cm de cañon.

Un saludo y buenas noches.

ipsca2 escribió:

AndresMagnum escribió:Y qué opináis para el .308 un cañón de 22" (56cms)?

Si el cañón es medio bueno y das con la munición apropiada para él resultará muy práctico y manejable.
En tiros cortos para esperas, montería y batidas empleando puntas de 180grains o incluso más pesadas; y para recechos con 150 ó 155 grains te puedes permitir disparos muy precisos y mucho más largos de lo que nuestro sentido común aconseja.
Una buena elección de la munición hace mucho más por la precisión que unos centímetros de menos o de más en el cañón.
Saludos.

Con ésto y tu respuesta a Acharzur me queda todo perfectamente claro Gracias.

[quote="JohnWoolf"]Yo tengo el mismo rifle que syncerus, que mide exactamente según catálogo 24 3/8", y no noto diferencia en precisión con respecto a otros 7 mm RM. Bueno, es que Sako es mucho Sako...


La verdad John es que Sako es espectacular en 7 mm, yo tuve uno y metia unos tiros de la hostia, muy, muy preciso.
El Weatherby aún no lo tengo operativo, ya que el visor Pentaflex que traía no me gustaba mucho y estoy en espera de meterle un visor de calidad tipo Leupold VX-III 4,5-14x50, Schmidt Bender 3-12x50 zenith o similar... pero me toca esperar.
Una pregunta JohnWoolf, has tenido algún problema con el picado de los cartuchos en tu Weatherby? Un intimo amigo y yo compramos a la vez dos Weatherby el mio en 7mm y el suyo en 338, y ya le ha ocurrido dos veces que dispara y no percute bien el cartucho. Cuentame como te va con el rifle Yanki.
Saludos.

AndresMagnum escribió:Y qué opináis para el .308 un cañón de 22" (56cms)?

Si el cañón es medio bueno y das con la munición apropiada para él resultará muy práctico y manejable.
En tiros cortos para esperas, montería y batidas empleando puntas de 180grains o incluso más pesadas; y para recechos con 150 ó 155 grains te puedes permitir disparos muy precisos y mucho más largos de lo que nuestro sentido común aconseja.
Una buena elección de la munición hace mucho más por la precisión que unos centímetros de menos o de más en el cañón.
Saludos.

Gracias ipsca2, por tu buena explicación.

Es que había leído en alguna ocasión que el cañón al ser más largo vibraba más y que a partir de cierta longitud (necesaria para un mínimo de velocidad de la bala) cuanto más largo iba perdiendo precisión. Pero no cuantificaba. El factor velocidad reducida que expones en relación con la calidad es muy interesante.

Un saludo.

Yo tengo el mismo rifle que syncerus, que mide exactamente según catálogo 24 3/8", y no noto diferencia en precisión con respecto a otros 7 mm RM. Bueno, es que Sako es mucho Sako. Te aseguro que hasta 300 metros y quizá un pelín más la metes donde quieres si pones de tu parte y no echas de menos más cañón. Puede que en otra marca unas pulgaditas más sí se noten.

Cierto que hay rifles en ese cartucho que son mucho más precisos y tienen más pulgadas, pero ya hablamos de armas de estricta competición o de sniper; el primer record del mundo de 1000 yardas lo tuvo el 7 mm RM y el Servicio Secreto de USA lo ha usado muchos años, desde que salió en el '62, pero ya hablamos de rifles no comerciales.

Saludos.

JW.

Acharzur escribió:¿Con que cañón agrupa mejor?
¿Con 60 cm. o 65 cm.?

Un saludo.

La longitud del cañón no influye en la precisión del disparo, influye en la velocidad del proyectil.
Las más de las veces se consiguen mejores agrupaciones bajando la velocidad de los proyectiles por lo que es de esperar que a menos longitud de cañón tendrás menos velocidad de proyectil y por tanto más posibilidades de hacer mejores agrupaciones.
¿Quiere esto decir que un cañón más corto es mas preciso que otro igual pero más largo?, no, quiere decir que dada la normalmente baja calidad de los aceros empleados, de los estriados irregulares, de las recámaras mal terminadas y de las bocas del cañón con refrentados inadecuados lo que nos está pasando es que bajando la velocidad de los proyectiles conseguimos mucha más precisión. En cañones de calidad la precisión que pueden ofrecernos no se ve afectada por su longitud.
Esto es lo que tengo visto hasta el día de hoy.
Saludos.

Y qué opináis para el .308 un cañón de 22" (56cms)?

¿Con que cañón agrupa mejor?
¿Con 60 cm. o 65 cm.?

Un saludo.