hOLA A TODOS..... Bueno, en realidad no era este mi tema, pues lo que estoy buscando son tablas balisticas para el 300 WM, hasta 1000 m. , que no encuentro por ninguna parte, pero ya que estoy aqui y que espero comprar un semiautomatico pronto, me gustaria comentar el tema un poco a ver si alguien me arroja luz sobre unas dudas.
Esta claro, que , longitudes de cañon mas o menos convenientes segun gustos y breñal del monte donde disparas, el que dispara en 300WM, con un cañon de 51 cm, es como si disparara con un 30-06 a efectos practicos, eso si CON JUCH MAS RUIDO Y RETROCESO DEBIDO AL REBUFO DE LOS GASES SEMIQUEMADOS , dado el tipode polvora TUBAL que carga el 300 wm comercial normalmente.
Ahora bien, ¿que pasa con el 9,3 x 62?... si no estoy equivocado, la TUBAL que suele cargar esta municiones mas rapida que la que carga el 30-06, incluso, el cañon tiene mas diametro, luego deberia quemar mejor en la misma longitud..... porque entonces BENELLI, p.ej., hace cañones de 51, e incluso de 47 para el 30-06, y no baja de 56 para el 9,3 x 62, cuando, p.ej. FN y MERKEL los hacen de 53, creo recordar.
Un saludo y buenas esperas :tanque^:

Muy buenas! soy nuevo en este foro. Soy cazador desde hace casi 20 años ya...tengo 31.

A colación de las agrupaciones del Benelli Argo me gustaría dar mi opinión ya que esta misma temporada fui personalmente a ponerlo a tiro a una galería cerca de donde vivo, ya que le he puesto un visor, siempre tire con alza nada más, y siempre me fue bien incluso a largas distancias.
La distancia al objetivo era de unos 70 metros y después de usar un colimador óptico para más o menos poder tener el visor centrado acabé agrupando los últimos disparos en un radio de unos 7cm...solapando el ultimo y el penúltimo disparo en el mismo orificio en el papel/diana...
El rifle en cuestión es el Argo .300WM primer modelo que sacaron y (no me echéis la bronca por esto) el visor es un Bushnell Trophy Xlt 1.5-6X42. Sé que no es el mejor del mundo pero no tenia perrilas para más y me pareció que tenia una luminosidad muy buena.
Con respecto al retroceso si que pega algo de coz pero no es para tanto y he doblado muchos tiros en montería y no es una cosa por la que cambiaría este rifle. Quizá lo hiciese por el calibre en cuestión pero no por el retroceso.

Un saludo a todos.

David Constante

Joder,me vais hacer de comprar un benelli argo en 3006 jajaja.. Aunque sea de segunda mano porque yo también soy un tieso

Joder,me vais hacer de comprar un benelli argo en 3006 jajaja.. Aunque sea de segunda mano porque yo también soy un tieso

[quote="vivillo"]Ojalá pudiera,pero es muy lejos,pero eso se pone gel balístico y se tira con el 300 y el 308 con el mismo largo de cañón y a la misma distancia y asín no hay dudas. Yo eso lo e comprobado en las piezas de caza en junta de carnes y se nota, valla si se nota[/quote]





Estimado vivillo no has comprendido mi post, si no me expresado con claridad te pido disculpas.



Voy a exponer mi argumentación................ la diferencia entre un 308 win. y un 300 wm. es la velocidad a la que sale del cañón ( pues las puntas son las mismas para los dos calibre .30 ).




Si tú a ese 300 wm. le quitas velocidad te da valores parecidos al 308, aparte del tipo de " quemado " de la pólvora que se emplean en los calibres magnum no son las mismas que en calibres standar pues unas son de combustion lenta y otras rápidas al igual que a más largo de cañón más lenta deberá ser.



Tu cual dirias que es más potente a mismo largo de cañón un 308 win. o un 338 federal ( misma vaina que el 308 pero agolletado a .338 ) ........... pues se supone que el 308 no ????????????? pues no el 338 Federal sale a casi 200 f/s más rápido que el 308 win. a mismo largo de cañon ....................cosas de la balistica ........... no es oro todo lo que parece :wink: .




https://www.armas.es/foros/rifles-para-caza-mayor/para-los-que-recargais-municion-972672?start=10



Si quieres cuando tenga wifi te pongo enlaces de las velocidades del 308 win. y del 300 wm. para el mismo largo del cañón y te sorprenderás :clint: , si quieres puedes ver el ejemplo de quemar más pólvora fuera que dentro del cañón en este enlace aunque sea en un ar15.



https://www.armas.es/foros/rifles-y-carabinas-de-precision/nuestros-ar-15-877712?p=2910982&hilit=Dragon#p2910982





Ya aquí discutimos de lo mismo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :birra^: . Saludos



https://www.armas.es/foros/rifles-para-caza-mayor/cual-es-mejor-para-monterias-7mm-reming-mas-o-300wm-987707?start=40








En cuanto a la precisión te argumento que entre la coz y el fogonazo, no seré yo el 1° al que le pase que cierra los ojos al tirar................... tengo un amigote que me lleva de vez en cuando con él porque yo estoy más tieso que una mojama :oops: :oops: :roll: y cuando vamos los 2 deja el argo en 300 wm en casa y coje el S.B en 270 porque si no no doy una :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: . Saludos







Pd. Jabaliviejo seguro que yo he aprendido más de ti :wink: :birra^:

Si con el semiautomático en 300 es mas rápido repetir el diparo que con el cerrojo,no será mas rápido repetir y adquirir el blanco con el mismo semi en 30,06 ya que si las tablas no mienten el 300 con cañon de 51 da prestaciones similares al 30,06 con mismo cañon y el retroceso es mucho menor?
Donde esta la ventaja?

No hombre no, con un cronómetro se sabe igual. Dos balas iguales y del mismo calibre a la misma velocidad hacen exactamente lo mismo. Lo demás son milongas.
La balística de efectos es muy compleja y depende de las balas empleadas y los órganos afectados... Limpiando bastante caza y observando bastante aún no he sido capaz de distinguir algunas municiones de otras o por mejor decir en casi todas encuentro efectos terminales que no están muy distantes y que son muy variables. el último jabalí grande que maté no lo limpié yo pero me preguntaron a ver con qué le había zumbado, que casi la mitad la tuvieron que tirar. Con un 30.06 plastic point... Pero claro, cogí de lleno la columna y la zona escapular en vertical y el destrozo fue tremendo desde arriba hasta el esternón. Cualquiera hubiera pensado que era otro calibre mayor.

Ojalá pudiera,pero es muy lejos,pero eso se pone gel balístico y se tira con el 300 y el 308 con el mismo largo de cañón y a la misma distancia y asín no hay dudas. Yo eso lo e comprobado en las piezas de caza en junta de carnes y se nota, valla si se nota

Aragón, provincia de Zaragoza. Población famosa por su pesca de siluros enormes y por el polígono de tiro del compañero Sipi Cazador.

estaría bien que vinieras, verás cómo a veces las cosas no dependen de que la vaina de un cartucho sea más grande o más pequeña o de que se note más potente o menos. Con tu 300 WM en cañón de 51 cm te demostraré que estás haciendo lo mismo que el Cansino con su 308 en cañón de 51 cm. Lo podrás ver tú, no tendrá que convencerte nadie.

Donde es caspe?

Jabali viejo,e escrito si leer lo último tuyo,parece que hemos escrito a la vez,si que me gustaría de ir a esas quedadas pues me apasiona el mundo de las armas,pero me temo que me pilla muy lejos pues yo soy de Málaga.

Un animal en carrera con un 308, al acerrojar, pierdes el blanco igualmente, por lo menos yo, es más lo pierdo más que con un semi en 300, quizás por eso me gusten menos los cerrojos.Y además a un jabali en carrera con 70 o 80k, para pararlo con un 308, tienes que pegarle pero muy bien pegao, si no, "asta luego lucas"es más para las esperas que tengo el 308 y esta el animal en reposo, como sea grande y no le pegues muy bien pegao también te toca ir a buscarlo al otro dia,sin embargo con el 300 pegándole medianamente bien no dice ni mu.Y esto es lo que yo e visto sobre la práctica no en teoría.De todas formas, evidentemente, cada uno le gusta lo que le guste.

Créeme (que no lo vas a hacer) que algunas municiones del 308 y el 300 WM en cañón de 51 cm dan prácticamente la misma velocidad. Tiene su explicación técnica bastante fácil de entender, pero no quiero dar la paliza.
Nadie objeta nada a la precisión de los cañones cortos.

Vente a Caspe con nosotros un año y lo compruebas. Vamos un grupo del foro, lo pasamos bien, comprobamos errores, desterramos mitos y nos educamos en la PRÁCTICA y no en la teoría. Esto no es muy común en España donde la escasez de campos de tiro, el precio de la munición y por qué no decirlo, la falta de ganas hacen que en los foros teoricemos mucho y hablemos poco con conocimientos de experiencia práctica.

En estas quedadas hemos comprobado cosas como: precisión de los cañones de escopetas artesanales vs cañones producidos en serie; velocidades reales vs velocidades declaradas por los fabricantes de munición; velocidades de diferentes cartuchos en distintos cañones; influencia de la temperatura del cañón/temperatura ambiente en el agrupamiento; influencia de la temperatura ambiente en el rendimiento de la munición; dispersión de postas; precisión de balas de escopeta disparadas con visor; diferencia en el punto de impacto de balas de distinto peso y/o marca con respecto a un mismo centrado del visor (necesidad de que el visor sea ajustado con cada bala)... Y muchas otras sensaciones percibidas en retrocesos, visores, armas, etc. gracias a unas animadas sesiones de tiro.

Creo que tampoco llegara a los niveles de el 308 por perdida de velocidad,en cuanto a agrupacion el 300 cañon de 51 no le vi pega ninguna haciéndolo correctamente,ahora no le veo razón de ser ya que para mi es incomodo a la hora de repetir y seguir una res en el lance con lo cual si esta casi en las mismas prestaciones que el 30,06 para que soportar mas culatazo que te va a desencarar y hara que pierdas mas tiempo hasta que adquieras otra vez el blanco,mas ruido y mayor precio de municion.....
Por eso no le veo razón de ser a un 300 con cañon de 51 mientras este el mismo en 30,06 para montear pero cada uno tiene sus gustos

Pero si no me lo tomo mal, tonto seria,los foros están para opinar.Yo pienso que las armas le pasa como al vino,no es mejor el Rioja o el rivera ni el de más año de barrica o joven, ni el de 100e la botella ni el de 5,el mejor vino es el que a ti más te guste.Yo tengo 4 rifles,un benelli 300, un FN semi de 60 de cañón que lo compre a un amigo hace un año,un browning xbolt 300 y un marlin 308 y me gustan y me siento más agusto en ese orden, entiendo eso de lo de la pérdida de velocidad del 300 por cañón más corto,entiendo, veo y compruebo que menos cañón más ruido(aunque en campo de tiro para todos te tienes que poner cascos)pero de eso a poner el 300 igual que un 308 por muy corto que sea el cañón pues como que no,decir que por tener 51 de cañón tampoco agrupa pues tampoco y decir o insinuar que un 300 tiene la misma parada o hace el mismo daño que un 308 por muy corto que tenga el cañón, eso sí que no. Yo no tengo para medir velocidades ni nada de eso pero si veo el daño que hace la bala en distintos blancos. Esto es mi humilde opinión.

vivillo, mis comentarios no tienen por objeto fastidiar a nadie, sino hacer reflexionar.
Como habrás visto hasta yo mismo en el pasado, aún prefiriendo los cañones largos, me parecía que la longitud del cañón no tenía demasiada importancia y no me importa reconocer mi error y mi ignorancia.
¿Qué ha pasado en estos seis años para cambiar de opinión? Pues muy sencillo: he medido velocidades, me he juntado con compañeros de foro que tenían más experiencia que yo en algunas cosas (Cansino, Gumersindo, JW, Antares, Kempka, Rupicabra...), he hecho pruebas diversas, he comparado municiones.
En definitiva, he aprendido y he concluido que ir a piñón fijo sin reconocer las realidades no conduce a ninguna parte.

¿Esto quiere decir que tengas que cambiar de rifle? Pues no. Tiobrowning te lo acaba de decir: si tiras gusto con él... Un rifle vale mucho dinero y no es cuestión de cambiarlo si todo te va bien. Pero eso no quita para que tengas que saber que el 300 WM en cañón de 51 cm escupe las balas sólo 20 m/s más rápidas que el 30.06 en cañón de 56. Si a ti no te molesta el retroceso y el precio, estupendo; pero comprenderás que para mí es una melonada de triple salto mortal con patada a la luna que los fabricantes hagan cañones de 51 cm para calibres magnum como el 300 WM, el 7 Rm o el 338 WM que podrían escupir las balas entre 900 y 950 m/s en su uso con cañón largo para rececho (que es para lo que están hechos) y si me callara como un muerto no le haría ningún favor a nadie.

Esto que te pasa a ti nos ha pasado a todos. Yo por ejemplo tengo un 300WM con cañón de 61 y si en su día hubiera sabido que lo ideal serían 70 cm para este calibre, lo hubiera buscado o al menos hubiera comprado un rifle de cañón 65... No por eso voy a cambiar de rifle. Me saca la munición de 180 grains a 920 m/s y para mí es suficiente, pero no me engaño, sé que no es lo óptimo.

No te lo tomes asi hombre!!!!.Al margen de opiniones lo que cuenta es el grado de confianza que tu tienes con tu rifle y los exitos que hayas "cosechado" con el.Hay no hay opinion que valga,lo que cuenta es lo agusto que tu estes con el,pero ten encuenta que en un foro como este el que mas que menos intenta ser lo mas riguroso posible.
Saludos.

No,si al final va a ser que por 5 cm de cañón el 300 va a ser igual que un 22 pero eso si con muchissssimo retroceso