[citando a: dilingues]

[citando a: huronescazan]
juanillo23, no es que quiera darle la razón a jabaliviejo, pero si te puedo decir que soy un aférrimo defensor de los cerrojo (poseo 3) y sólo un saut, pues bien no me tengo por un torpe en el manejo de las armas, tampoco es que sea un lumbreras, vamos un usuario de armas al que le gustan y creo saber utilizarlas, pues bien a lo que iba. El Saut, no me ha dado ni un sólo problema, hasta el momento.
Con los cerrojos, varias veces, a la hora de apretar el disparador, clik y no pum, por cargar mal y confiar en que el cartucho lo ha arrastrado el cerrojo y otra vez recuerdo con la rapidez de efectuar un segundo disparo, tampoco llegó el cartucho a su alojamiento y clik.
Asi que cada uno contamos las cosas como son, si te digo que pese a poseer el Saut, la mayoria de las veces, se queda en el armero.

yo también he tenido algún encasquillamiento con el cerrojo, en concreto sacar la vaina pero no llevar el cerrojo lo suficiente hacia atrás, de manera que no salta y al empujar adelante arrastra la bala del cargador, pero la vaina topa y no te deja acerrojar. Ya sé que no es problema del rifle, si no que fué mio, pero también jode.

Claro estó también pasa pero claro, ya es fallo humano y también te puede pasar el jabali de tu vida y fallarlo por fallo tuyo al hacer el movimiento del cerrojo e igual que te peude pasar por apuntar mal, pero ya es fallo humano... Y la verdad que no se que jodera más....

Un saludo

[citando a: huronescazan]
juanillo23, no es que quiera darle la razón a jabaliviejo, pero si te puedo decir que soy un aférrimo defensor de los cerrojo (poseo 3) y sólo un saut, pues bien no me tengo por un torpe en el manejo de las armas, tampoco es que sea un lumbreras, vamos un usuario de armas al que le gustan y creo saber utilizarlas, pues bien a lo que iba. El Saut, no me ha dado ni un sólo problema, hasta el momento.
Con los cerrojos, varias veces, a la hora de apretar el disparador, clik y no pum, por cargar mal y confiar en que el cartucho lo ha arrastrado el cerrojo y otra vez recuerdo con la rapidez de efectuar un segundo disparo, tampoco llegó el cartucho a su alojamiento y clik.
Asi que cada uno contamos las cosas como son, si te digo que pese a poseer el Saut, la mayoria de las veces, se queda en el armero.

yo también he tenido algún encasquillamiento con el cerrojo, en concreto sacar la vaina pero no llevar el cerrojo lo suficiente hacia atrás, de manera que no salta y al empujar adelante arrastra la bala del cargador, pero la vaina topa y no te deja acerrojar. Ya sé que no es problema del rifle, si no que fué mio, pero también jode.

Al final que era lo que le ocurria a tu rifle???

me ha dejado intrigado

Hola a todos.
La verdad es que como decis no hay que alargar esto más, cada uno tenemos nuestras opiniones y yo creo que son así. Para mí un rifle de cerrojo es más fiable que un saut pero tengo que hacer una corrección ha una cosa que me parece que me he expresado mal, cuando digo que una bala de escopeta es más fiable que una de rifle me refiero a todo en sí, en el encare de una escopeta y un rifle y todo lo que el tiro conlleva. He apuntado con un rifle y una escopeta, ha igual distancia y la verdad para mi es más díficil apuntar con un rifle de miras abiertas a cortas distancias, siempre y cuando sea a un objeto en movimiento claro esta.
Pero bueno, la verdad que me gusta ver otras opiniones, aunque no las comparta vuestras opiniones son tan respetables como las mias.
Huronescazan te dire que soy un amante de los cerrojo en general y de Cz en particular:D:D
Un saludo

juanillo23, no es que quiera darle la razón a jabaliviejo, pero si te puedo decir que soy un aférrimo defensor de los cerrojo (poseo 3) y sólo un saut, pues bien no me tengo por un torpe en el manejo de las armas, tampoco es que sea un lumbreras, vamos un usuario de armas al que le gustan y creo saber utilizarlas, pues bien a lo que iba. El Saut, no me ha dado ni un sólo problema, hasta el momento.
Con los cerrojos, varias veces, a la hora de apretar el disparador, clik y no pum, por cargar mal y confiar en que el cartucho lo ha arrastrado el cerrojo y otra vez recuerdo con la rapidez de efectuar un segundo disparo, tampoco llegó el cartucho a su alojamiento y clik.
Asi que cada uno contamos las cosas como son, si te digo que pese a poseer el Saut, la mayoria de las veces, se queda en el armero.

Hola Juanillo:
Sin afán de alargar esto hasta el infinito. En efecto los hay de dedo rápido, pero tú mismo apuntas que eso ocurre también con la escopeta y precísamente como, normalmente, el que practica mayor y menor tira más tiros con escopeta que con rifle, se educa más rápidamente con la escopeta. Si tirásemos tanto con un arma como con la otra nos educaríamos ugual de rápido con el rifle que con la escopeta. Ya te he dado la razón: el saut PERMITE precipitarse.

En cuanto a los datos de encasquillamientos, me remito a mis experiencias, no a lo que viene en Internet. Por cierto, lo que se cuelga en Internet te ofrece una casuística de encasquillamiento con saut... si el cerrojo no se encasquilla (porque es el tirador el que se encasquilla) dificilmente se puede encontrar semejante afirmación... De la misma manera no encontrarás muchos comentarios sobre tiradores que se han "encasquillado" con una repetidora porque no han soltado el dedo entre disparo y disparo y no han dejado recuperar (eso no da lugar a comentarios, se reconoce el fallo personal y punto).

En cuanto a los efectos de unas y otras balas... mírate algunas tablas y compara. Te llevarás sorpresas... Y no digamos ya en lo que a efectos se refiere. Sin quitarle nada a los agujerazos de la bala del semimetálico, deberías ver los efectos de algunos pequeños pepinillos.
No te llamaré tonto. Nunca lo haría porque de hecho hace algún tiempo yo también pensaba como tú y desde entonces he visto los efectos de una munición y otra, pero no en apariencia, sino al deshollar la caza y prodría comentar algunas curiosidades sobre los efectos.

No te digo que no haya que repetir, es una cosa que tiene buena el saut, repito, siempre que se sepa utilizar y no prejudgo, porque si prejudgase diría que tu también das mal uso a un saut. Pero yo se, tu sabes y todos sabemos que mucha gente que tiene un saut tiene gatillo facil y metre tres castañazos sin pensarselo. Esto es igual a las personas que cazan con paralela o superpuesta y los que cazan son semiautomática, no todos los que cazan con saut la menor pegan tres tiros siempre, pero hay un alto porcentaje que es de gatillo facil y en cuanto sale algo descarga el arma. También los hay con armas paralelas y superpuestas, claro está, pero la mayoría se lo piensan antes porque no tienen el tercer tiro que da seguridad, y por lo tanto apuntan más.

Y sinceramente, te vuelvo a decir que no me puedo creer que los rifles de cerrojo se encasquillen más que un saut. Simplemente porque no, no puedo, un saut se encasquilla porque falla el rifle. Un cerrojo como tu dices, que se encasquillaban por el propio cazador, se encasquilla por la torpeza, el nerviosismo o como quieras llamarlo, que no efectúa bien el movimiento, pero fallos mecanicos dan menos, estoy seguro.

En denifinita Jabaliviejo, que hay gente que necesita un saut, te aseguro que sí. Que hay gente que no necesita un saut y lo compra por que tiene un tercer disparo y es más rápido, sí. Que hay gente que tiene adicción a la rapidez de disparo del saut y se cree Billy el niño, también. Que se encasquillan rifles de cerrojo, pues también. Pero lo que no me podras negar nunca y creo que esto es así, que muchos saut se mal utilizan, pero muchos y que siempre fallaran más que un acción de cerrojo, vuelvo a reiterar que te des una vuelta por el buscador de este foro y veas que rifles saut fallan, veras que de la mayoría de modelos hay fallos, ahora mira cuantos rifles de cerrojo dan fallos...

Por otra parte, el día que me demuestres cientificamente o fisicamente como tu dices, que una bala de rifle a 40 metros es más eficaz que una de escopeta, te creere y me podras llamar tonto, que yo te doy permiso.

Un saludo

Hola Juanillo:
Creo que sigues dando por supuestas muchas cosas. Para creer lo que me cuentas no necesito ir a más "batidas corrientes" de las que voy (tengo muchas aficiones y en mi bolsillo no caben las monterías), y doy por supuesto que mis interlocutores son gente sincera, sin necesidad de hacer comprobaciones para verificar lo que me cuentan.

Detesto ponerme como ejemplo. pero en este caso creo que deberías actuar de la misma manera y creer lo que te digo porque aunque no paso de los 45 ya voy viendo bastantes cosas, incluídos encasquillamientos con rifles de cerrojo que por cierto hace algunos años tenían muy frecuentemente acciones más duras y largas que las actuales.

Y créeme también que con el calibre y la bala adecuados, la energía de un cartucho metálico y su efecto a corta distancia puede ser tan efectivo o más que la bala de cartucho semimetálico... Y esto no es cuestión de ser más o menos tonto, sino de física.

Cierto que se emplea mal el saut, porque puede dar lugar a ello, pero presuponer que un cazador con saut es un mal tirador es lo mismo que presuponer que un conductor con un coche de cambio automático es un mal conductor... Anda que no se oyen a veces disparos consecutivos hechos con rifle de cerrojo (a ver si no por qué tiene tanto éxito el cerrojo del Blaser R93).

Todo en la vida necesita una práctica, incluso una educación... También el saut que muchos utilizamos porque cazamos en lugares en los que un rifle de cerrojo nos dificultaría o imposibilitaría no ya un tercer disparo, sino un segundo... Y es que las cosas salen como uno quiere con permiso de San Huberto, de los nervios, del bicho, de las hayas, de los helechos, de los espinos, de los claros del bosque... A veces hay que repetir.

Hola Chovas, me presento, aunque parezca de cachondeo no lo es, mi indicativo desde hace muchos años es MK II, procede de la bultazo mk II y me apropie de el:
Por lo que indicas, tal y como yo lo entiendo es: que no te extrae la vaina de la recamara.
El problema que tienes, como te ha indicado tu armero, lo mas probable, es que sea de la uña extractora.
A mi un rifle que tenia le pasaba lo mismo, unas las sacaba y otras no y era producido por la poca garra que hacia en el culote del cartucho, si el armero es de confianza que te repase un poco el filo de la uña y prueba o que te cambien la uña, yo me entretuve un ratito con un papel de lija y la deje como nueva, a partir de ahí problema resuelto... Si la avería no es como yo la entendí, perdona por la brasa.
Un saludo a todos

Yo tengo un FN y es de 10 como te dice tu armero, una pregunta con que cargador tiras con el que trae de casa o con algun otro que le entra alguna balita de mas por que si estan muy apretadas puede que te de algun fallo al expulsarla en el mio que es un 30.06 en el de cinco balas le entran seis pero no se deven de poner por que sino puede dar el mismo fallo que te ocurre a ti

Jabaliviejo no llamo poco listo al que tiene un saut, si no al que lo malulitiliza que es el 75% de los que lo tienen.

-Lo que dices de que has visto más encasquillamientos en cerrojo que en saut, sinceramente, no me lo creo. Solo tienes que darte una vuelta por el foro y ves que rifles se encasquillan más y en todo caso, si fuese por fallo del cazador, pues que aprenda pero el arma no tiene la culpa.

-En lo que dices de que un rifle dispara en un rango de distancias más amplias no te voy a decir que no y nunca lo he dicho ya que eso ya lo sé yo. Lo que digo es que una escopeta es mucho más efectiva que un rifle en distancias cortas, lo dije ayer, lo digo hoy, lo diré pasado y hasta el día que me muera y eso si que creo que es de tontos quien lo niegue, que hay gente que tira con un 300 WM en un cazadero donde el tiro más largo va a ser de 40 metros, si eso a ti te parece más efectivo que una bala del calibre 12, sinceramente no voy a devatir nada de eso contigo y me atañire a una famosa frase que me gusta mucho.

-Me he permitido el lujo de copiar lo que tu me has respondido, espero no te moleste. Lo que has dicho es lo siguiente: 5º.- Un rifle saut no tiene como objeto disparar más y más rápido sino disparar mejor; manteniendo la atención en la pieza y su entorno con la tranquilidad de saber que si necesitas más de un disparo no tendrás que desencarar, clis-clas, encarar y retomar los puntos.
Sinceramente tu y yo sabemos que esto que dices es lo teoricamente correcto pero que esto lo hacen 3 cazadores de 100 y si llegan a ser 3. La mayoria de la gente que va con saut, mete 3 tiros en 3 metros y si no me crees, vete a batidas corrientes y lo comprobaras. Lo que hagas tu, no lo sé pero lo que hace mucha gente es lo que te digo. La gente que va con saut, tira más tiros que los que van con cerrojo (de esto estoy seguro) y matan lo mismo. ¿Por qué? Un tirador que va con saut, la mayoría de las veces se cree el rey del mambo, si falla tiene dos tiros más, no se preocupa tanto en apuntar como uno que tiene un rifle de cerrojo (estoy generalizando, no digo que todos los que tienen saut lo hagan y menos mal...) En cambio, un cazador que lleva un rifle de cerrojo, se preocupa mucho más de apuntar bien, ya que si falla tendra que hacer el movimiento del cerrojo para poder pegar otro...

En definitiva, que no tengo nada en contra de los saut, ni mucho menos. Simplemente, la mayoría de la gente no los usa bien. También tengo que decir que los saut no son lo que más me gusta, ya que prefiero antes, un rifle de cerrojo porque creo que es más polivalente.

Un saludo

No Juanillo, según mi experiencia las cosas no son tan simples como las planteas.
Mira, según yo lo veo no deberías precipìtarte llamando poco listo al poseedor de un saut (o eso o el mundo está lleno de "poco listos"):

1º.- No pierdas de vista que dependiendo de qué cerrojo también se producen encasquillamientos. En este caso no es que se encasquille el cerrojo sino el tirador intentando accionar rápidamente el cerrojo y he visto más encasquillamientos en cerrojo que en saut: desde el que levanta la maneta sin echar hasta atrás el cerrojo y por lo tanto sin meter nueva bala en la recámara, hasta el que ejerce demasiada fuerza en un cerrojo sin poder echarlo atrás.

2º.- Tanto con rifle como con escopeta hay que apuntar igual. La creencia de que con la escopeta se apunta más rápido puede ser cierta pero con el punto de mira convencional se apunta tan rápido como mal... Y ya no digamos a 60 metros, que el punto te tapa medio jabalí. Para esos 60 metros hay que irse ya a una escopeta con cañón slug.

3º.- Un rifle te permite disparar en un rango de distancias muchíiiiiiiisimo más amplio que la escopeta.

4º.- Nadie niega el gran efecto de una bala de escopeta a corta distancia, pero su capacidad de expansión es muy limitada y para colmo, si nos referimos a una bala tipo Brenneke, vuela a una velocidad en la que resulta verdaderamente complicado hacer que semejante bodoque de plomo se expanda y si bien se supone que su diámetro es mayor que el de una bala de rifle expandida, sus efectos son mucho menores.

5º.- Un rifle saut no tiene como objeto disparar más y más rápido sino disparar mejor; manteniendo la atención en la pieza y su entorno con la tranquilidad de saber que si necesitas más de un disparo no tendrás que desencarar, clis-clas, encarar y retomar los puntos.

En cuanto al rifle del que habalmos... Yo creo que en efecto chovas puede tener un rifle 10, pero a día de hoy no lo es y su disgusto es comprensible. Por otra parte, comento lo de siempre: si el saut es para disparar sin desencarar, ¿por qué elegirlo en un calibre que desencara? En mi opinión los calibres magnum (tipo 300) son para lo que son: recechos y en rifle de cerrojo. En el saut no se les saca todo su rendimiento y por su potencia requieren una regulación de gases que puede dar lugar a estas cosas.

El rifle me lo compre porque el otro arma se me estaba haciendo viejo o es mas tiene mas años que yo. Y tengo 29 tacos. Solo hago caza mayor y mis tiros normalmente son en tiraderos cortos. Pero habra dias que necesito el rifle y la escopeta no me servira. No es ser listo o no. Hay situaciones o momentos para cada cosa y para la caza mayor siempre es mas adecuado un rifle.
Claro que con una escopeta me sobraría. Pero hay veces que con un condon me sobra, pero otras veces necesito mas. Por eso, mejor estar preparado siempre. Que sino ese día desaprovecharas la ocasión ;)

Gator es que para lo que tu dices llevaria una escopeta, no un rifle, ya que no es lo más adecuado... Piensa lo que quieras pero no me parece de gente lista, la que lleva un rifle para tiros hasta 60 metros...
Y se de gente que se ha gastado un paston en un semiautomático para cazar en terrenos que el tiro más lejano que van a hacer va a ser de 40 metros y a todo esto pienso yo: el rifle te lo habras comprado por capricho porque por lo que es por utilidad o eres poco listo o eres poco listo...

Un saludo

Hombre pues no es obsesión. Coge un rifle de cerrojo y ven conmigo. De 50 jabalies repetiras tiro solo una vez. Y sino prueba a meter 3 tiros con un rifle de cerrojo en un espacio de 10metros o menos. Si con la semiautomatica no te da tiempo muchas veces a repetir tiro en condiciones, prueba con la de cerrojo.

[citando a: chovas]
El rifle no tendra mas de 30 tiros y es del 2007.
Estoy empezando a pensar en cambiarlo y para las 4 monterias que me quedan no se si no me comprare un Remington 750, que con lo que me de el armero por el mio, me costara relativamente poco. Y es que no estoy para muchas florituras economicas.

Hola a todos
Sinceramente no se que obsesión tiene mucha gente con las armas semiautomáticas, un rifle de cerrojo y a tomar por saco. Seguro que te va a fallar mucho menos y los tienen a buen precio, vease los Regminton 700, o los Cz como por el ejemplo el 550.
Desde que llevo en el foro (19 de Enero) he visto muchisimos fallos de rifles semiautomáticos y no he visto ninguno de un rifle de cerrojo, creo que a la mayoria de la gente tiene adicción a la rapidez de un semiautomático, pero como ha dicho otro compañero en otro hilo del foro, el día que os pase la pieza de vuestra vida y tengais el semiautomático encasquillado os acordareis del rifle de cerrojo.
Yo sinceramente no comprendo la adicción que hay al semiautomático.

Un saludo

Esta tarde he estado en mi armero de confianza y me le ha echado un ojo. Asi a simple vista ha visto una deformacion en la uña extractora, pero de todos modos me ha dicho algo parecido a lo que comenta el compañero jabaliviejo sobre no se que tornillo dichoso de la toma de gases.
Pero vamos, me ha dado a entender que es coser y cantar. Lo peor ha venido cuando le he comentado que habia pensado en cambiarlo por un Remington.
Me ha dicho que el nuevo modelo es super fiable y que el estaba para vender, pero a su vez me ha dicho que tenia un rifle de 10 que con una simple reparacion estaria listo y que el nuevo Remington es de 8 mas o menos. Vamos que me ha tachado casi de loco.
No se, mi armero nunca me ha fallado por eso sigo confiando en el. Lo que no voy a negar es que si he perdido un poco de confianza en mi Fn, espero que me lo arregle y volver a recuperar la gran confianza ciega que tenia en el rifle.
Que os parece??? Gracias

Pues mira que es difícil... pero ya he comentado algunas veces que si hay un FN que falle es el de calibre 300 WM. Para corroborarlo apareció por este foro un compañero con armería que según comentó tuvo que devolver varios en ese calibre.
Es muy difícil saber por qué falla. Lo ideal sería disponer de imágenes en cámara lenta, pero es un imposible, claro.

Ese rifle, símplemente por ser el que es, tiene que expulsar bien cualquier munición con independencia de su limpieza.

Así que yo comenzaría por lo más sencillo: vé a la armería y si ellos no se hacen responsables de buscar la solución, al menos que te dejen otro cargador. El momento entre la explulsión de la vaina y la toma de un nuevo cartucho es extremadamente corto y delicado.
¿La vaina vacía queda muy cruzada en la ventana de expulsión? ¿poco cruzada?... eso te podría dar una pista. Si queda muy cruzada, es posible que el cerrojo vaya hasta atrás del todo y lo que tengas sea un problema de rozamiento con el cargador o con otra pieza que impida la expulsión.

Habría que saber por qué no se deshace de la vaina gastada; por qué se queda ahí... Puede tener que ver con rozamientos (por eso te recomiendo que pruebes otro cargador antes de nada) o puede que el colector de gases no reuna suficientes "chicha" para mover bien el bloque de inercia y el cerrojo hasta la posición más retrasada posible. El MKII tiene un tornillo de regulación en ese colector que viene ajustado y sellado de fábrica. En tu caso es posible que el rifle necesite más gases y haya que abrir el paso girando el tornillo del colector.
Este suele ser el punto delicado pues el pequeño pistón tiene que meterle un castañazo notablemente fuerte (y suficiente) como para vencer la oposición del muelle de recuperación y mover todo el sistema.

NO DESESPERES