UP, yo tengo un Marlin 30-30 y esta temporada me he comprado un Rossi Puma 454 Cassul, y la diferencia de efectos sobre los cochinos se nota mucho, a favor del 454 Cassul, no es necesario colocar tambien los tiros como con el 30-30, y en alcance efectivo pues los 2 cumplen hasta 150m.
Feliz navidad
Ana

Uy! Me parece que igual os estáis liando con poco con los conceptos de la energía, energía cinética y tal...
A ver, por poner un ejemplo: el 300 WM y 9.3X62 anadarán parejos en energía. Uno la consigue con peso y el otro con velocidad.
Por tanto el 7 mm no tiene más energía que el 9.3x62.

La cuestión es qué parte de la fórmula necesitamos: en batida necesitamos el peso y en rececho y tiros largos la velocidad.

El problema de la "guerra" entre el 30-30 y el 444 es que se emplean para los mismos usos en iguales armas, pero no por ello cabe comparación pues no pertenecen a la misma familia.

Estamos hablando de balística terminal y poder de parada es estrechamente vinculado a energía cinética que desarrolla un proyectil en el momento del impacto. Cuanta mas energía cinética mas choque hidrodinamico (desplazamiento de masa liquida) sufre un animal y por ende mas acusado es el shock del sistema nervioso. De hecho con los calibres super veloces como los Weatherby el desplome del animal es instantáneo y la muerte inmediata en mayoría de las veces.
Cuanta mas energía cinética mas poder de parada, ahora si, la transmisión de dicha energía depende estrictamente del calibre, masa del proyectil y su estructura interna (comportamiento del mismo en momento del impacto) su velocidad y peso, tipo de animal (estructura ósea y corpulencia) del propio animal. Son muchos factores que entran en juego y los fabricantes buscan un proyectil ideal para cada modalidad y animal a abatir. Dicho proyectil tiene que expandirse como mínimo dos diámetros del mismo para transmitir suficiente energía cinética para poder abatir al animal limpiamente y como recurso final abrir un orificio de salida para un sangrado abundante posterior en caso de que el efecto anterior no se produjera por elección errónea de la punta pero, solo con los efectos restantes de dicha energía.
Totalmente diferente es el concepto de puntas solidas empleadas en caza peligrosa en animales de constitución extrema como elefantes,rinocerontes o búfalos donde un proyectil tiene que tener suficiente dureza para abrirse camino a través de la masa ósea para llegar a órganos vitales como el cerebro.:sn:D;)

Pues sí,Mirror,eso es lo que estamos diciendo algunos desde el principio,muy bien explicado.
Yo en ningún momento he dicho que el 30-30 sea un calibre que no vale o que no mata,en lo que no estoy de acuerdo es en equipararlo en prestaciones a media-corta distancia al 444M ya que este último para lo que estamos hablando es mucho más eficaz o "destructivo".
A mi me dan un 30-30 y para ir a cazar corzos...pues vale,pero en plan mamíferos mayores como ciervos,guarros y tal pues como que no elegiría nunca ese calibre,aunque de sobras sabemos todos que si le colocas bien el disparo al bicho en un punto letal,este caerá,pero creo que no se trata de eso,sino de matar con las mayores garantias posibles.
Saludos al foro.

Hola compañeros:
Creo que estamos confundiendo dos conceptos diferentes, la energía cinética y el poder de parada.
La energía cinética depende en mayor medida de la velocidad del proyectil, ya que es el producto de la masa del proyectil por la velocidad al cuadrado de este. Es un concepto teórico que viene reflejado en las tablas de tiro.
El poder de parada depende más del peso y diseño del proyectil que de la velocidad que lleve. Es un concepto más práctico que teórico pues no lo avalan unas tablas de tiro sino unos resultados en el monte.
Quiero decir con esto que un 7 mm Remington magnum es más potente que un 9,3X62 sobre el papel, pero que en la práctica el poder de parada y contundencia del segundo es muy superior.
En mi opinión el 444 Marlin es mucho más potente que el 30-30, a menos de 100 metros y a más de 200, aunque a esas distancias ni nos planteemos hacer tiros con estos calibres. Es más, creo que el 44 remington Magnum es más contundente en batida y montería que el 30-30. El comparar el 44 y el 30-30 con los datos de una tabla de tiro es engañoso pues los datos del 30-30 son del proyentil disparado en arma larga pero los del 44 son los datos del proyectil disparado en arma corta, y disparado en carabina las prestaciones son mucho mejores.

Un abrazo compañeros y felices fiestas

Gracias Jorgemagnum.
El 30-30 es hasta la aparición del 308 Marlin Express, el calibre más versatil en rifle de palanca, pero el mejor ya es dudoso y depende de para qué lo utilices. Yo a menos de 100 metros y para un gran Jabali prefiero el 444, personalmente pero para gustos los colores. Sabiendo las limitaciones y las virtudes del 30-30, tienes razón es un gran calibre.
A 800 metros de un 30-30 te puedes poner tranquilamente. Yo me conformaría con que matara a 300, pero ya te digo a más de 150 ya tienes que tener algo de suertecilla.
Un saludo

Tengo un Marlin en 30-30 (herencia de mi Padre), que va de lujo. Por su puesto que con el 444 vas a tener más potencia de fuego, pero antes que el 44 te recomiendo el 30-30, amén de lo agradable del disparo.-
Salu2

yo tengo un 444 y me ba bien, ahora a mas de 100m es dificil matar a una res, por el particular un palanquero suele ser similar a una escopeta.

si quiere tiros mas largos de 100 m ponte ya en calibres .280 , 30.06 o 300WM,

creo que el browning es palanca y tira el 30.06

Con el 30-30 se puede abatir cualquier animal de nuestra fauna a condicion de colocar bien el tiro, esto me recuerda a los famosos comentarios del 30 - 06 que si no mata, que si tiene poco poder de parada etc... El 30-30 es un gran calibre al igual que el 30-06 si se coloca bien el tiro tumba cualquier pieza de bnuestra fauna, y eso de que triene poco poder de parada es muy relativo, yo no me pondria a 800 metros de un 30-30 por si acaso. Ampara el 30-30 para mi es el mejor calibre de palanquero, tienes un buen calibre.

Hola Gewehr.
Yo también prefiero el 444 para las distancias cortas, de menos de 100 metros, que se tira habitualmente al jabali en espera y batida, por su mayor contundencia. Pero la realidad a partir de los 100 metros es otra. Entra en la web de remington y en su apartado de balistica puedes hacer comparativas entre calibres y tipos de munición. Si comparas el 44MG, el 444 y el 30-30 comprobaras que no me he equivocado. Además, lamentablemente para los que nos gustan los rifles de palanca, comprobaras que a partir de 150 metros (200 yardas), son más bien escasitos, aunque 150 metros son muchos metros. Te pongo el enlace si sé.
Un saludo.

[https://www.remington.com/products/ammunition/ballistics/]

Hola Amparito:
Supongo que te habrás equivocado con la comparación que haces y la afirmación en cuanto al tema del calibre 30-30 y el 444...
El 444 Marlin,tiene,entre otras cosas,un poder de parada muchooo mayor al del 30-30 y más teniendo en cuenta que se creó por los yankis especialmente para poder abatir grandes mamíferos e incluso osos a distancias medias-cortas...

Por cierto,no me acuerdo quien hablaba del Browning BLR,pero afirmo lo dicho...Mi padre tenía uno (el long action) en 7mm Rm y ,aunque pesaba bastante el condenado,era un rifle con una precisión muy buena,con un mecanismo innovador pero sencillo con el cerrojo rotativo de espigas que lo hacía muy,muy robusto y además el tema ya mencionado de las ventajas de usar calibres de rifle como el 7rm,300wm,30-06 o el 308.

Lo peor para mí de ese arma...la estetica(mi opinión).A mí no me saqueis del " palanquero " con su cargador tubular largo enrasado al cañón y su culatita inglesa tipo Winchester mod.94 que ya no lo quiero...:D:D:D.Por cierto,ando detrás de alguno de estos,si teneis o conoceis a alguien que lo tenga y esté interesado en venderlo me lo decís ;).

Saludos

[citando a: Adams]
Zulu no te preocupes ya te llegara tu hora, yo tengo los guarros debajo de mi ventana todos los días y el 444M en el armario pero no puedo usarlo porque es una zona residencial, aunque me coman el jardín:(1:_(
Ahora si, en el monte con 240grain no veas como bailan con piruetas y demás jajaja :lol:plas:sn

Aprovecha que los tienes cerca, para darles la dirección del cebadero

Por la capacidad no te preocupes puesto que solo afecta a los rifles u escopetas semiautomaticas.
Yo cojeria un 44 Magnun.
Espero que te ayude Ventisca.:P:P:P:P

Gracias amparito, el visor es un Hakko 1,5 - 6x40 con retícula luminosa va de perlas. :D:D:D:D:D

Hola Radar.
El más común utilizado aqui puede que sea el 444SS, que para el jabali a cortas distancias (menos de 150 metros) creo que es la mejor arma que puedas comprar y con una relación calidad precio inmejorable. En armeria Alvarez lo tienes nuevo por 700€. Pero mira en Brochers por si importan el 308 Marlin Express porque si entra en España ese rifle y esa munición es igual a cualquier rifle de cerrojo de calibre 308. Ese cartucho lo mata todo lo que hay en España (caza mayor), sirve para tiro de precisión a larga distancia, para recechar, es un autentico todoterreno. Para más información mira aquí y no te pierdas el video.
https://www.hornady.com/shop/?ps_sessio ... 86c5f83ce3.

Espero que un día llegue este rifle a España y esta munición. Es el sumun de los rifles de palanca.
Un saludo

Acabo de ver aquí en el foro que Borchers va a traer los Marlin a España
http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=77&MEN=603127&T=BORCHERS_acoge_la_distribucion_de_MARLIN_en_Espana
¿Cuál es el modelo de palanca que mas se vende aqui?, ¿para que se suele usar? Gracias

Donde es eso Adams, mira que vamos. Por cierto, bonito trasto, ¿que visor utilizas?. Yo tengo un Marlin igual con 2 pulgadas más de cañon y calibre 30-30. Estoy pensando comprar un 444 también y pasarle el 30-30 a mi hijo.
Un saludo.

También te puedes ir a por un Browning BLR y tendrás un palanquero, no tradicional, obviamente, pero con precisión de cerrojo, además de poder usar un calibre mas versátil como el 30-06 o 300WM. Yo tengo uno y es una maravilla.