bala 30 06 en 220 gr. Sugerencias

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RE: bala 30 06 en 220 gr. Sugerencias

Mensaje por FANDEMOS » 30 Oct 2008 12:33

Gracias Jabalíviejo por el piropo de las fotos,,,, y eso que considero que la segunda de ellas me salió el corte transversal un poco fuera de foco, pero bueno valía....
Precisamente por uno de tus comentarios en otro post, en el que comentabas que las Remington de 220 grs son "demasiado" para los marranos, me puse manos a la obra en el taller. El caso es que como esta munición no la encontraba en ninguna armería de por aquí, al final se las encargué a una y para el caso le pedí dos cajas,,, para tener para algún tiempo.
Como no tengo pensado cambiar de rifle (30 06) he buscado la munición que me parecía más contundente y claro, elegí esta.
Estos "estudios" me han valido para no meter la pata la cual creo que metería de lleno si disparo con este misil, no soy experto en balística pero en cuanto comparas las balas unas con otras (cortadas) te das cuenta que no,,,, que para un marrano no valen,,, tal vez tampoco para un elefante pero para un león tal vez y por desgracia no cuento con respaldo económico para tal menester. A si que dos cajas de munición guardadas para hacer blinking.
Por lo que he visto, tienes razón, la misma punta SP tiene camisa con distinto grosor dependiendo del número de grs que tenga, a más peso más grosor.
También como dices tú, hay puntas que cuanto más adelante haces el corte más fina es la camisa, eso le ocurre a la Nosler Partition, para mi una campeona por el momento (sobre la mesa, ya veremos en el terreno).
Todas estas historias se pueden ver perfectamente en el catálogo de Norma, donde aparecen varias puntas con cores seccionales, pero una cosa es verlo en un dibujo, el cual reflejará la realidad .. o no.... y otra cosa es verlo uno mismo, es más, no es lo mismo verlo las mismas fotos que he hecho, a tenerlas en la mano y notar las diferencias de unas puntas a otra.
Serán chorradas mías.
Resumiendo, descartadas de pleno la Remington 220grs, y sube por el momento al podio la Nosler Partition por (según mi teoría personal) considerarla un poco válida para toda situación en la que se toque mucho hueso o no. Punta muy blanda para rápida expansión y segundo nucleo trasero muy blindado (tanto o más que la Remington 220grs) .
Otra cosa que no he tenido en cuenta, puesto que a mi como chaiñas que soy en la materia se me escapa al control, es la aleación de cada camisa, no se si estarán hechas como las vainas con cobre y zinc, siendo posible que cada fabricante varíe los tantos % variando la resistencia,, pero bueno,,, eso es otro cantar.

RE: bala 30 06 en 220 gr. Sugerencias

Mensaje por jabaliviejo » 30 Oct 2008 10:18

Buenas fotos Fandemos. Si las has hecho tú solo tengo dos cosas que decir:
1º.- Por fín encontramos a alguien que sabe iluminar y emplear la función macro para ofrecer imágenes bien enfocadas y contrastadas.
2º.- La cuestión es saber si el grosor de la camisa es el mismo en toda su longitud. Los hay más finos hacia la punta y más gruesos hacia la base (qué exigentón soy, eh?).

En cualquier caso las imágenes vienen a reflejar algo que Argoli apuntaba en su día y que yo negué quizá precipitadamente: incluso en el mismo modelo de bala, se hace con camisa más gruesa cuantos más grains tiene, porque se supone que se emplean en animales más corpulentos.
Para comprobarlo basta con ver estos cortes longitudinales de la Core Lokt, donde se aprecia que la diferencia de grosores en las camisas.
http://www.remington.com/products/ammunition/centerfire/core-Lokt.asp

Así, Argoli y este menda quedamos en tablas, al menos en lo que a Rémington se refiere, pues si bien es cierto que las Core Lokt se hacen con distintas camisas según su peso (más gruesas en la de 220 que en la de 180 grains), esto también está relacionado con su diseño, pues no son eel mismo modelo: la de 220 es Core Lokt SP y la de 180 es Core Lokt PSP.

RE: bala 30 06 en 220 gr. Sugerencias

Mensaje por FANDEMOS » 29 Oct 2008 22:33

Hola escorpa, gracias por tu contestación.
Lo que yo busco, me imagino que al igual que todo el mundo, es un disparo fulminante que detenga al marrano lo antes posible, evitando con ello el tener que rastrear posteriormente.
Como esto es el sueño de todo cazador, precisamente eso es, sueño, puesto que no siempre ocurre así, intentando con la munición elegida que sea lo más contundente posible y buscando un equilibrio entre un destrozo de la carne y un aprovechamiento de la misma, puesto que yo intento comer lo que cazo.
La pregunta que te devuelvo es si con la Nosler Partition apreciabas esa contundencia, dejando en el sitio al marrano o has tenido que pistear.
Descartanto por supuesto, esos tiros que a veces salen algo descolocados.
Saludos.
Por cierto, yo no me pondría delante de un elefante con un 30 06 y bala de 220 grs,,,, no se si apuntando bien a la cabeza llegaría a su interior,, he visto que el blindaje de esta Remington es superior pero no deja de ser un 30 06..
Por si acaso que pruebe otro primero y luego que nos cuente... he he
ahhh,,, y que lo grabe en video.

RE: bala 30 06 en 220 gr. Sugerencias

Mensaje por escorpa » 29 Oct 2008 17:08

buenas tardes:

yo he usado la Nosler Partition en un 30.06 que tenia y la verdad que me fue de maravilla, el unico problema que tube con ella era que destrozaba mucha carne si tocaba gueso.

RE: bala 30 06 en 220 gr. Sugerencias

Mensaje por FANDEMOS » 29 Oct 2008 16:16

Bueno, a ver si las fotos me salen bien.
En la primera se ven cuatro proyectiles y en la segunda dos, los más extremos, los 220grs de Remington Core Lokt SP y la Federal Nosler Partition de 165grs.
Digo los más extremos puesto que la primera tiene la camisa muy gruesa y la segunda la más fina (de la cuatro que aparecen, claro). No se si en el mercado habrá camisas más finas, pero bueno, el principio "activo" de la Nosler Partition parece un poco acorde con aquello de que vale (o debiera) para todo un poco, punta blanda por si no encuentra huesos que atravesar y segundo núcleo blindado para seguir penetrando en el caso contrario.
La verdad es que no se que opina la gente que la ha probado sobre marranos, pero desde luego me gustaría escuchar sus opiniones.
Saludos.
Nuevamente edito para añadir que estas puntas, menos la del ejercito, son en calibre 30.06.
Saludos.

RE: bala 30 06 en 220 gr. Sugerencias

Mensaje por JERICO » 29 Oct 2008 10:28

[citando a: Pacense]
[citando a: JERICO]
Claro que es demoledora, Ernest Hemingway cazaba elefantes con ella ;)
Un saludo


Si no es indicrección, dónde has leido que cazaba elefantes con una bala esta bala? Hasta donde yo sé sí lo utilizó para cazar león e incluso búfalo, pero para el elefante llevaba un doble del .470 No es por cuestionar la información, pero por muy gruesa que lleve la camisa dudo mucho que tenga penetración para un elefante, no olvidemos que no deja de ser un proyectil expansivo, en todo caso con blindados muy bien apuntaditos, pues otro gallo podría cantar,....

Por cierto, por si sirve de algo mi escasa experiencia con esa punta de 220 grains 30-06 en España, es que matar mata, pero no lo hace mejor que la core-lock de 180 grains (para mí la mejor en tiros a corta y media distancia)

Un saludo


Yo no he leído "Las verdes colinas de Africa", no sé si allí se refleja, pero que esto es conocido, lo es.
Te pongo un enlace a un foro de caza donde otra persona también lo comenta, es solo uno de los innumerables comentarios al respecto que he encontrado en el Google.
Claro que yo no estaba allí para comprobarlo, ¡qué más quisiera yo!
http://www.decaza.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=113266
Un saludo

RE: bala 30 06 en 220 gr. Sugerencias

Mensaje por Pacense » 29 Oct 2008 09:57

[citando a: JERICO]
Claro que es demoledora, Ernest Hemingway cazaba elefantes con ella ;)
Un saludo


Si no es indicrección, dónde has leido que cazaba elefantes con una bala esta bala? Hasta donde yo sé sí lo utilizó para cazar león e incluso búfalo, pero para el elefante llevaba un doble del .470 No es por cuestionar la información, pero por muy gruesa que lleve la camisa dudo mucho que tenga penetración para un elefante, no olvidemos que no deja de ser un proyectil expansivo, en todo caso con blindados muy bien apuntaditos, pues otro gallo podría cantar,....

Por cierto, por si sirve de algo mi escasa experiencia con esa punta de 220 grains 30-06 en España, es que matar mata, pero no lo hace mejor que la core-lock de 180 grains (para mí la mejor en tiros a corta y media distancia)

Un saludo

RE: bala 30 06 en 220 gr. Sugerencias

Mensaje por JERICO » 29 Oct 2008 09:18

Claro que es demoledora, Ernest Hemingway cazaba elefantes con ella ;)
Un saludo

RE: bala 30 06 en 220 gr. Sugerencias

Mensaje por FANDEMOS » 29 Oct 2008 03:09

Bueno,, aún no he tenido la oportunidad de disparar esta bala (Remington Core Lock SP 220gms) contra un porco y no creo que la tenga, pues yo mismo no me la daré.
Tenía una espinita clavada, creo recordar que por culpa de Jabalí viejo, que en otro post hacía el comentario. Esta munición aún llevando el nombre de Soft Point que su traducción vendría siendo algo así como punta suave, resulta que es "demoledora",, si si,, pero en blindaje.
Y digo demoledora, puesto que decidido a comparar distintas puntas que tengo en mi haber, les hice una pequeña autopsia dando resultados curiosos.
El experimento bien sencillo consistió en realizar un corte transversal a cada punta en su primer tercio y tras dicho corte, pulí con lija fina el mismo para poder ver limpiamente el diámetro de la pared de cada camisa.
El resultado ha sido el siguiente y puestas por orden de camisa más ancha:

1º- Punta de Remington Core Lock SP 220grm
2º- Punta del 7.62x51blindada del ejercito.
3º- Punta de Federal SP de 150 grm.
4º- Punta de Federal Nosler Partition de 165 grm.

El blindaje de la Remington 220 grm, es muy ancho (ya lo decía Jabaliviejo) esto tiene que atravesar un porco de lado a lado sin inmutarse, ahora también yo, pienso que esto es para otro tipo de fauna que no hay en la península.

Me he llevado una grata sorpresa con la Nosler Partition, esta munición se supone que tiene dos núcleos, el primero blando para expandir con rapidez y el segundo totalmente encamisado que ante el impacto continua empujando para aumentar la penetración. He podido comprobar que efectivamente el primer tercio de la bala tiene una camisa muy fina, por lo que se entiende que efectivamente tiene que expandir con mucha facilidad, faltándome por ahora realizarle el otro corte transversal en su parte trasera para comprobar ahí el ancho de la camisa.

Yo ante esto no, puedo recomendarle a nadie los 220grm de Remington con semejante camisa para tirarle a un jabalí, tiene blindaje para atravesar a este pasando antes por la chapa de un todoterreno.

Como me es un poco tarde, mañana igual pongo unas fotos con los cortes transversales de estas puntas para que aquel interesado las pueda ver y después sea él, el que lo cuente.

Edito para comentar algo que se me olvidaba, la punta de 220grm, no es una bala, es un misil. Cuando comencé a extraer la punta del cartucho me dio la risa tonta,,,, aquello parecía una butifarra de larga que es, tiene introducido dentro del cartucho 13m/m llegando un poco más abajo del cuello del cartucho. Me quiero imaginar que esto si que tiene que meter sobrepresión al arma,,, tirar se podrá tirar,,, sino no la harían, pero el cañón tiene que quedar bien caliente.
Saludos, ahora si me marcho que es tarde.

RE: bala 30 06 en 220 gr. Sugerencias

Mensaje por pitonako » 20 Oct 2008 09:46

gracias a todos....

ESPERO ANSIOSO QUE LAS PRUEBEES Y NOS CUENTES.



salu2 :da

RE: bala 30 06 en 220 gr. Sugerencias

Mensaje por JERICO » 18 Oct 2008 00:26

Esos resultados los esperamos todos ;) Yo también había pensado en probarlas, pero no sé......:?:?:? Ya nos contarás
Un saludo

RE: bala 30 06 en 220 gr. Sugerencias

Mensaje por FANDEMOS » 18 Oct 2008 00:23

Volviendo al tema inicial, al amigo le diré que hace un par semanas he comprado dos cajas de la Remington Core Lokt SP de 220gms, tras encargárselas al de la armería pues no suelen tenerla en tienda. Entiendo que casi nadie las compra,,, por algo será....
El caso es que yo quiero probarlas, en una espera a corta distancia entre 15 y 30 metros,,,, no se el resultado que darán,,, pero ahí están....... después de varias horas cuando salte la adrenalina,,, la mía... no la del bicho.... espero poderle tirar con todo el plomazo que pueda,,, y si no llegan los 220 gms, le tiro el rifle en la cabeza.
Cada maestrillo tiene su librillo, mi teoría dice que a distancias cortas, plomazo gordo,,, y para el resto,, lo que te están diciendo los amigos aquí presentes, existe un abanico tan grande de puntas para el 30-06 que puedes romperte la cabeza,,, de ahí tantos hilos abiertos sobre el tema.
Saludos.
Pd. Soy de los que piensan que con 80 o con 220 gms, si das donde tienes que dar, el bicho cae, otra cosa es el efecto psicológico del cazador, en querer ir preparado lo máximo posible para el lance, el momento en que la vida del animal depende de la contracción voluntaria de su dedo índice, dándole más emoción al asunto si dicho animal es un jabalí que tiene la posibilidad, por remota.... a envestir al humano que le increpa.
Joer,, que me estoy poniendo poeta.
Siento por el momento no poderte dar resultados,,, espero que pronto.
:sn:sn

RE: bala 30 06 en 220 gr. Sugerencias

Mensaje por Cansino » 17 Oct 2008 22:04

A vale, ahora sip, es solo por si le gustaba, aparte creo(no se el precio actual de la punta) que salen a mitad de precio los tiros. Saludos

RE: bala 30 06 en 220 gr. Sugerencias

Mensaje por LOCKE » 17 Oct 2008 20:29

[citando a: Cansino]
[citando a: LOCKE]
A mandar, Cansino!
Respecto a tener que recargar si quieres usar las Hornady SST, pues tampoco es exacto.
Puedes usar la Remington Accutip, que para 30.06 la tienes en 165 y 180 grains. La Accutip y la SST son exactamente la misma bala, lo único que las diferencia es el color de la punta de pólímero, que en el caso de la SST es rojo. Yo uso la accutip en 30.06 y me ha ido bien.
Saludos.


No entiendo eso de que tampoco es exacto?¿


Antes has dicho que: "si te gusta la recarga te recomiendo puntas Hornady SSG de 165 o 180 grains, son muy blanditas, pero pasan bien el hueso conservando bastante masa".
Lo que quiero decir es que no hace falta recargar para usar esa punta puesto que remington comercializa en España cartuchos Remington Premier Accutip en 165 y 180 grains para el 30.06. La punta es la misma que tú recomiendas.
Saludos.

RE: bala 30 06 en 220 gr. Sugerencias

Mensaje por JERICO » 17 Oct 2008 12:20

[citando a: Cansino]
Eso si que es eficaz, hace tiempo que no veo ninguno colgado por los bares¿lo habran prohibido?, se podia hacer un post sobre el tema, ya que hay de todas formas y colores, tengo una prima en Canarias y me conto que los de hay son mas largos pero finos y los usan a modo de pertiga:8:8:8, pero donde esten los de los baturros con sus 5 o 6 cm ( de hay pa riba) en la punta que se quite to, eso si que son julios y poder de parada, jajajajaj

Creo que solo lo dejan tener de adorno, pero tienes que ir a inutilizarlos a la IA más cercana :D:D:D
Un saludo

RE: bala 30 06 en 220 gr. Sugerencias

Mensaje por Cansino » 17 Oct 2008 12:18

Eso si que es eficaz, hace tiempo que no veo ninguno colgado por los bares¿lo habran prohibido?, se podia hacer un post sobre el tema, ya que hay de todas formas y colores, tengo una prima en Canarias y me conto que los de hay son mas largos pero finos y los usan a modo de pertiga:8:8:8, pero donde esten los de los baturros con sus 5 o 6 cm ( de hay pa riba) en la punta que se quite to, eso si que son julios y poder de parada, jajajajaj

RE: bala 30 06 en 220 gr. Sugerencias

Mensaje por JERICO » 17 Oct 2008 12:12

[citando a: Cansino]
Por cierto volvemos a lo de simpre, si le das en el sitio caen con cualquier cosa. Saludos

Cierto, cierto, cierto, la mejor bala es la que da donde debe. ;)
Un saludo

RE: bala 30 06 en 220 gr. Sugerencias

Mensaje por JERICO » 17 Oct 2008 12:11

[citando a: Cansino]
Ya claro pero es que tu eres maño y si no cae con la bala lo tumbas a boinazos,:D:D:D:D. Las de ""punta de plastico"" ya pasan a los bichos perdiendo energia, asi que si es mas dura pues aun peor. Saludos

Y si no, con la "garrota" :D:D:D
Un saludo

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