8x57 IS
Contundente, suave retroceso, buena rasante...
Es mi consejo

Cómprate un 30-06 que para lo que quieres y la caza que hay en España te sobra ,saludos .

Buenas noches. Yo no tengo problema en variar de armas. Hay gente que es de piñón fijo o que, simplemente se han acostumbrado a las armas que tienen y no han probado otras.

Esta temporada acabada combiné el uso de escopeta y el BAR I,en calibre 270 Win, dependiendo de las manchas que batiésemos. Los que sois del norte ya sabéis cómo va esto de las batidas, y los demás lo habréis visto en reportajes de la TV, donde Michel Coya y otros norteños muestran en qué consiste un gancho de 10/15 cazadores y 6/8/10 perros.
Por la mañana se cortan los rastros y, como yo vivo lejos y me incorporo tarde, ya voy informado de las zonas a batir. En general, cortaderos muy muy estrechos: 4 o 5 metros es muy habitual. Y ahí no estamos para malabarismos. Monte sucio, bosque con zarzal, tiro rápido. ¡Y tantas veces a tenazón....!

El BAR I 270Win me parece una delicia, personalmente con la Norma Oryx 150 grains. Si le das, mata.
Generalmente no hay que pistear porque ya lo hacen los perros que vienen detrás.
Y con la escopeta balas Baschieri & Pellagri Thrill Shock Slug 32 gramos, que son una delicia de cartucho. Pocos 2ºs tiros, que no da tiempo a mucho más que a tratar de colocar el 1º.
De hecho, creo que con un monotiro obtendría unos resultados similares haciendo balance de la temporada.

En el BAR llevo un Punto Rojo Delta Minidot 3 (35 gramos solamente) y en la escopeta un punto de fibra óptica color rojo anaranjado.
A monterías no voy: me pone nervioso tanto escándalo con tanta gente, tanto perro y tanto tiro.
Fui un día de acompañante, por ver cómo era eso, y no vuelvo: nunca pasé más miedo con tanto tiro... y esperas no hago: la noche y las armas, en mi opinión no se llevan bien.

Tengo ganas de probar algún día un Marlin 45/70 Gov de estos últimos que fabrica Ruger.
Aunque solo sea por ver si aparece un indio

Ciao.

Compañero Utrera, buena meditación y al final buena elección. Parece que el MK4 ha resuelto algunas de las carencias que presentaron algunas unidades de su antecesor, si bien supongo que Browning sigue utilizando su sistema de automatismo desde el BAR II y que tantas satisfacciones nos ha dado a sus usuarios (el mío es un Longtrack).
Del visor nada que decir, Z6 es algo superprobado, y que si te va bien al ojo, tendrás visor más que de sobra.
En cuanto a munición, para lo que lo quieres, cualquier bala relativamente blanda en 180gn y pegando de costillar para adelante te irá bien, no se si en comercial tendrás la Sierra GK, me suena que alguna marca comenzó a montarla, pero Norma PP, esa Sako Gamehead, o la RWS KS, la bala milagro que a todos nos ha funcionado en cualquier rifle y calibre te van a dar plena satisfacción. Como dice JohnWolf, que de esto sabe un taco, no mata el peso sino la bala, no es el qué sino el cómo lo hace, y ahí es donde hay que escoger el mejor tipo de proyectil para cada calibre.
Respecto a la incomodidad. Soy ferviente devoto el 300WM desde hace casi 20 años, he probado varios cartuchos de los más usados y unos cuantos rifles (sin llegar al número de algunos de los usuarios que son enciclopedias de esto) y la conclusión es que no pega tal o cual calibre sino el propio rifle y alguna munición. Ni mi Longtrack ni mi Mannlicher me han resultado incómodos en hombro ni en pómulo (no nos olvidemos del pómulo y algunas culatas bávaras y Montecarlos), y he probado algún 30.06 que calienta como la leña de olmo.
Curiosamente los hay de exquisitos que no aprueban más allá del 270Win o el 30.06 pero se irían gustosamente de ojeo con una pareja de planas y 34g del 6.
Además, y es triste pensarlo, del 30.06 siempre tendrás munición acorde, de otras de las buenas alternativas (y de las no tan aparentes), hay lo justo y tendiendo a la nada.

Buenas tardes.
Nuevo en el foro, ya he saludado y presentado.
Cazo en monterias desde hace mas de cuarenta años, empecé en monterias "mixtas" y poco a poco fui centrándome en las de cochinos solamente.
He utilizado diferentes calibres, desde el 308 a al 338, pasando por los 270, 30-06, 300 y su hermano el 300 corto o los 9,3.
Todos ellos grandes calibres unos mas rápidos y otros mas contundentes.
Mi experiencia personal es que para evitar las típicas discusiones de los "bichos " pinchados, hace falta contundencia y sobretodo si hablamos de cochinos en los cortaderos.
Tuve un paralelo del 9,3 arma preciosa y calibre contundente, aunque algo lento y no llegue a hacerme nunca al calibre.
Ahora y desde hace mas de quince años, utilizo un cerrojo del 338, con municion de 200 gr. para mi y es una opinión muy personal este calibre y municion ideales para utilizar en monterias y recechos.

Claro. Estos días me falta tiempo, pero subscribo lo dicho últimamente: mis escopetas de corredera daban unas coces tremebundas tirando bala, mientras que mis 375 H&H y 45-70 con carga nivel 2 son muy asumibles.

Sin embargo, como ya hemos dicho, la tolerancia al retroceso es personal y se combina con otros factores de diseño, etc. Reconozco que lo que a mí me parece bien a otros les pega un poco. Es igual que la preferencia por el peso de las armas. Mucha gente no aguantaría ni media montería con mis Sakos en brazos. Cada uno es como es.

Saludos.

JW.

El retroceso es muy subjetivo y además, depende de otros muchos factores que no están relacionados con el tirador, como peso del arma, calibre, peso del proyectil, cantidad de propelente, velocidad inicial y energía en la boca de fuego, cantoneras de calidad y otros, como cañón ported o compensado, masas adicionales en la culata, etc. Pero sí, coincido con los compañeros que un disparo de bala en escopeta tiene un retroceso como mínimo igual o superior a un .300 Winchester Mag. o un .338 Lapua Mag. Y que hay calibres superiores como el .375 Holland&Holland Mag. que, al menos en mi caso, tienen un retroceso muy, pero que muy soportable. Yo creo que los problemas pueden comenzar a partir de los rifles de calibre superior al .400

Misto escribió:Q mania con el retroceso de los magnum.

Ningun 300 o 7mm es tan desagradable como una paralela tirando con bala....y de eso nadie se queja.

De lo que tampoco se queja la gente es de los express en 9.3, que son igual de desagradables que la paralela.

Lo suscribo plenamente. Como tenga cantonera dura, es cosa fina...
Nos hemos vuelto unos blandos
Saludos!!!

JohnWoolf escribió:Sí, pero hay ciertas cosas de la vida en este tiempo tan raro que nos ha tocado vivir que no me verá nadie tocar. Esas son unas. Y no porque no me parezcan bien, no. Es porque todas juntas engendran otra cosa, otro ser hecho para otra actividad. Un rifle de caza es un rifle y pegar tiros es pegar tiros.

Saludos.

JW.

Bueno John, soy de 30.06 como habrás comprobado en páginas anteriores, pero el libro de los gustos está por escribir, y si hay alguien que tiene ese gusto pues allá él y si disfruta, pues más de lo mismo.

No se trata del retroceso en términos absolutos sino del retroceso que puede aguantar la persona y seguir tirando bien. Hay gente a la que le aconsejo que no tiren ciertos cartuchos o ciertos pesos de bala o ciertas cargas porque aun suendo standard veo que no los dominan. También intento hacerles ver que la práctica nos ayuda a ir subiendo, como todo en la vida. Que no tengan prisa. Lo mismo digo del tiro con arma corta; el tirador que se saca la licencia y empieza con la Parabellum se salta varios cursos de la carrera. Fernando Alonso empezó en karts, según me dicen.

Yo sé que mi límite está en el 416 Rigby; ese ya no lo domino. Y conozco mucha gente que si puede recechar con un .270 Win lo prefiere antes que hacerlo con un 7 mm RM (eso entre los que lo saben y lo reconocen). Se trata de dar con el material que puedes usar con eficiencia.

Saludos.

JW.

Q mania con el retroceso de los magnum.

Ningun 300 o 7mm es tan desagradable como una paralela tirando con bala....y de eso nadie se queja.

De lo que tampoco se queja la gente es de los express en 9.3, que son igual de desagradables que la paralela.

Sí, pero hay ciertas cosas de la vida en este tiempo tan raro que nos ha tocado vivir que no me verá nadie tocar. Esas son unas. Y no porque no me parezcan bien, no. Es porque todas juntas engendran otra cosa, otro ser hecho para otra actividad. Un rifle de caza es un rifle y pegar tiros es pegar tiros.

Saludos.

JW.

Pues creo que para un masoquista en un 300wmg+Freno de boca tipo Raptor de 4 o 5 puertos+ Cantonera Limbsaver o Kic-Eeck+ buenos cascos electrónicos tipo Sordin o Peltor Sportac el tema del culatazo me dicen que queda bien arreglado

No sé si lo que sigue lo he dicho ya en este hilo, pero desde luego sí en otros.

Mata más el cartucho con el que tiramos bien y a gusto. De nada sirve un magnum si no le tenemos cogido el pulso. Es cierto que un magnum tiene mucha autoridad, pero si no le damos ... Es una cuestión de práctica y de límite de tolerancia. No todo el mundo aguanta un cierto nivel de culatazo, y es algo que difícilmente se admite. Conozco bastantes casos de cazadores que hasta que han cambiado a un cartucho standard no han tirado bien. Y al revés, que pueden tirar un magnum porque lo dominan y les miras y no te parece que tienen el físico necesario. Un caso muy conocido era el del gran Jack O'Connor, Mr 270, que tiraba igual de bien "su" cartucho que el .375 H&H y el .416 Rigby, y físicamente no era gran cosa.

Y otro aspecto del asunto es el entrenamiento. Conozco cazadores que tiran bien con rifle porque sin muy buenos tiradores de escopeta. Otros, porque nacieron con un rifle en las manos. Pero hay un sistema que valoro mucho, que es entrenar con un rifle del .22 lr de la misma acción que el que usamos en el monte, tanto a pulso como con apoyo.

Ah, y tirar con el trípode tipo Primos no es tan fácil como parece. Se necesita desarrollar interacción con él.

Saludos.

JW.

Como era de suponer, estoy de acuerdo.

Aunque estas últimas cuatro o cinco temporadas he usado más el 35 Whelen (mi otro amor), mi Sako 75 en 30-06 es como una prolongación de mí mismo. También hay otro factor al que los que me conocen bien saben que concedo gran importancia: la bala, y no necesariamente hablo de su peso. Como he dicho muchas veces, mata la bala. Para todo uso tiro la Sierra GK HPBT de 165 grains, y lo mismo la uso para gestión de hembras que en montería contra lo que salga. Y si les das, caen. Aunque no se la metas en la sala de calderas, lo dejas lisiado y ya no se puede ir ligero.

En los últimos minutos de la última montería del año me entró una pequeña pelota de muflones jóvenes. Iban a pasar cerca pero me vieron, dieron la vuelta, un círculo de casi 360 grados y algunos pararon a unos 90-95 metros. Uno era un poco mejor y decidí tirarle. Esa decisión que se toma en un cuarto de segundo, vamos. A esa distancia, puesto en tiro 5 cms sobre el cero @ 100 m, no me complico la vida porque le puedo apuntar al codillo y darle entre la sala de calderas y la columna, que es algo que me pasa con frecuencia. Cayó sobre su sombra. Todo este cuento viene por la virtud del 30-06, su precisión a poco que el rifle tenga una mínima calidad y esté mantenido. A la munición le sobra energía; ese día fue un mufloncete pero otros han sido jabalíes o venados en carrera. ¿Macho montés? No lo dudes. Esa bala es extraordinaria para el calibre. Sólo espero pillar algún día despistados a los ingenieros de Sierra y poder convencerles de que la hagan también en 180 grs.

Saludos.

JW.

Buenas compañero, pues para mí no hay nada como el 30-06. Si bien no es un calibre especialmente contundente, tienes puntas de hasta 210 grains que yo haya visto, la verdad es que sin ser el mejor en nada es bueno en todo. Buena velocidad, tiro bastante tenso para ser un calibre tan antiguo, variedad de puntas con algunas que paran maravillosamente bien... Yo tiro habitualmente las norma plastic point de 180 grains en lances más cercanos y las Cote Lokt de punta de plomo de toda la vida para más cerca, y caen los cochinos y los venados estupendamente. En esto cada maestrillo tiene su librillo, pero yo no cambio de calibre habiendo también probado los magnum más habituales en montería.

Un saludo, Alfonso.

utrera escribió:Buenas tardes amigos, pues eso, acepto consejos para adquirir un rifle para monterías y batidas en calibre que sea rápido y contundente hasta 200 metros y que no sea un 300, 338, 7 mm o 9,3x62.
Me he vuelto con la edad muy delicado o flojito y quiero un arma en semi o cerrojo suave.
Espero vuestras ideas y de camino munición y grains.
Muchas gracias a todos

Buenas,

Bajo la premisa física que comentas, que parece que muchos pasan por alto y es el factor principal de tu pregunta, no te queda otra que sacrificar "contundencia" para ganar comodidad.

8x57 RWS ID Classic 200 grains 775 m/s para contundencia y la RWS EVOLUTION GREEN 140 grains 920 m/s para velocidad, esta última libre de plomo, no la ha usado aún, pero hay gente que está enamorado de ella y gente que la odia, supongo que depende del indio...., aunque la veo más una punta de rececho que de montería, la GREEN, sin duda.
7x57 uso la RWS ID Classic 160 grains 810 m/s
30.06 uso la RWS KS 165 grains 860 m/s
270 win uso la RWS KS 150 grains 896 m/s

Saludos

338 Winchester Magnum o 8x68S.