308 en cañón de 46cm

Mensaje por **irbis** » 22 Abr 2026 17:58

Mejor dicho, ambas buscan un mismo objetivo: retención de masa para mejorar la penetración y hacer canales más profundas (recomendable en magnum si sacudes a distancia corta).
Interesante en animales de porte/tamaño o dureza un poco serios.
Las bonded llevan el núcleo soldado electroquímicamente para que no se desprenda como una bala normal; las de doble núcleo, unas tienen la parte trasera más dura (sin tabique) o usan separación con tabique (ejemplo la DK o la partition). La parte trasera se mantiene para que penetre la punta y avance más.
Las puntas que no son de este tipo, pueden desprender el núcleo (entero o en fragmentos), perder masa, expandirse demasiado (la envoltura de cobre se aplasta casi del todo) y frenarse penetrando menos.
Así a grandes trazos, sin entrar en materia, es como funcionan.
En batida son útiles porque garantizan buena penetración hasta en jabalíes grandes, y son válidas para amplio rango de distancias. Como he dicho, para calibres magnum (300wm, 7mm RM, etc) van muy bien evitando sobreexpansiones y heridas superficiales con poca canal.
Yo las uso desde hace años y encantado con ellas.
Saludos¡¡ :birra^:

Mensaje por **piedrafita** » 22 Abr 2026 10:52

Buenas.Gracias por las respuestas. Una pregunta más. A efectos prácticos una bala de doble nucleo y una bonded en qué difieren?.Me apunto las recomendaciones aportadas. Un saludo.

Mensaje por **irbis** » 21 Abr 2026 19:40

Buenas, yo optaría por la nosler partition 150.
Para batidas hace muy buena labor, no es bonita pero sí efectiva.
Federal la carga en línea premium, con casquillo niquelado.
Saludos! :birra^:

Mensaje por **Jesusr** » 21 Abr 2026 14:34

Hola me alegro de que estés bien

Mensaje por **piedrafita** » 21 Abr 2026 13:56

Buenas.
Pues después de mucho tiempo manoseando, probando y ojeando rifles, al final ya hay un elegido.
Mauser M18, 56 cm de cañón y no llega a 3kg de peso pelao.
Gracias a todos por sus aportaciones y consejos, así da gusto.
Ahora la pregunta del millón: bala única y exclusivamente para jabalí en batida con disparos por debajo de los 80mts y en ocasiones a la ladera de enfrente

(las menos, pero a veces toca). Geco Express 165 grains? Rws KS 150 grains?, Alguna otra sugerencia?.

Mensaje por **Arevaco88** » 11 Dic 2024 23:13

Yo tengo un bergara extreme hunter en 308 win y es un juguete, es precioso, no pesa nada, me parece que son 2,9 kg, para tenerlo en las manos todo el rato o para llevarlo en una mochila, lo uso para montería principalmente y va genial, repito muy rápido el tiro y en el campo de tiro va genial con unas agrupaciones muy buenas a 100 metros. Y para hacer recechos a corzos o esperas tiene que ir muy bien a distancias prudentes de 150 metros +-. Lo suyo sería probar en algún campo de tiro hasta 300m y saber cómo va , las caídas, etc.con la torreta balística. Yo lo tengo puesto 5 cm por encima a 100 metros. Tenia entendido que en el 308 pierden los cañones unos 8 m/s por pulgada de menos aprox, pero vamos que lo suyo es medirlo y comprobar caídas. Un saludo.

Mensaje por **JohnWoolf** » 01 Dic 2024 18:26

En un cañón demasiado corto la curva de presión de una pólvora demasiado lenta alcanzaría su pico a una distancia que quedaría fuera del cañón, así que cuando la bala ya hubiera salido aún estaría inflamando. Por eso se ve a veces una bola de fuego en boca.

Saludos.

JW.

Mensaje por **JohnWoolf** » 01 Dic 2024 18:19

De desarrollo de la curva de presión en función del índice de quemado.

Es el causante, por ejemplo, de que ciertas pólvoras no sean adecuadas para ciertos cañones (esto es, para ciertos sistemas de repetición) si su pico de presión está demasiado antes o demasiado después de la toma de gases.

Ponemos una pólvora demasiado rápida o demasiado lenta y no cicla.

Saludos.

JW.

Mensaje por **zarita** » 01 Dic 2024 18:12

Berenjeno escribió:Pregunto desde la más absoluta ignorancia:

¿Para esos cañones tan cortos en .308 no irían mejor puntas más pesadas? (siempre que agrupen decentemente en ese rifle, claro)

Porque mi intuición dice que un proyectil ligero se acelera más rápidamente y puede no dar tiempo suficiente para quemar toda la pólvora y uno pesado, al ir algo más lento, puede hacer un quemado más completo y aprovechar toda la potencia que esa carga de pólvora pueda dar... ¿O estoy equivocado?

No es una cuestión de quemado de pólvora, es una cuestión de impulso de GASES.
La pólvora se quema en un muy corto espacio/tiempo, el problema, como digo, es la limitación de ese espacio/tiempo en lo tocante a los gases.

Cuanto más acortamos un cañón, más dificultades tendremos para q los gases impulsen adecuadamente dicho cañón.
Sí montamos un proyectil ligero, estaremos facilitando la impulsión de los GASES, al disponer de un espacio y tiempo limitado.

Saludos.

Mensaje por **JohnWoolf** » 01 Dic 2024 16:54

No está mal pensado. En teoría tiene mucho sentido. Lo único que pasa, y en este estadio tú no estabas obligado a saberlo, las punta más pesadas que las de uso común, como sería una de 180 comparada con una de 150 o 165 en un 308 Win (y en un 30-06) piden una pólvora que sea un grado más lenta que la de esos pesos, y por tanto necesita más cañón para quemarla.

La norma general no es sólo que un cartucho magnum requiere cañón más largo, sino que es la pólvora lenta la que manda.

Saludos.

JW.

Mensaje por **Berenjeno** » 01 Dic 2024 16:34

Pregunto desde la más absoluta ignorancia:

¿Para esos cañones tan cortos en .308 no irían mejor puntas más pesadas? (siempre que agrupen decentemente en ese rifle, claro)

Porque mi intuición dice que un proyectil ligero se acelera más rápidamente y puede no dar tiempo suficiente para quemar toda la pólvora y uno pesado, al ir algo más lento, puede hacer un quemado más completo y aprovechar toda la potencia que esa carga de pólvora pueda dar... ¿O estoy equivocado?

Mensaje por **piedrafita** » 01 Dic 2024 16:19

Buenas. De momento y esperando que la hucha mejore un poco, deciros que la solución momentanea fue el cambio del visor en uno de mis rifles, gracias a que un amigo me dejó uno de batida el cual no usaba. No se gana mucho pero se ahorran unos gramos y un montón de euros.
La idea sigue siendo un cerrojo ligero,del 308 ,cañon de 51 o 56 y con visor de batida.Gracias a todos por las respuestas y los consejos.
Salud.

Mensaje por **piedrafita** » 01 Dic 2024 16:18

Buenas. De momento y esperando que la hucha mejore un poco, deciros que la solución momentanea fue el cambio del visor en uno de mis rifles, gracias a que un amigo me dejó uno de batida el cual no usaba. No se gana mucho pero se ahorran unos gramos y un montón de euros.
La idea sigue siendo un cerrojo ligero,del 308 ,cañon de 51 o 56 y con visor de batidaGracias a todos por las respuestas y los consejos.
Salud.

Mensaje por **chipas** » 23 Nov 2023 08:07

Buenas.
Partiendo de que dos tubos de la misma longitud pueden dar y suelen dar diferentes velocidades y de que la sensación en las mismas condiciones de modelo de arma, caída de culata, peso de accesorios y demás, cuanto más corto un cañón tiende a ser más desagradable al disparar, retroceso, ruído y fogonazo.
En la foto se refleja las velocidades de un 308 acortando sucesivamente su longitud.
Lo que desde mi pequeña experiencia he podido comprobar es que coincido bastante con los datos e introduciendo cargas similares en el programa de recarga GRT te devuelve también datos similares.
Espero que te sirva para tener una referencia.

Mensaje por **Hilario_** » 23 Nov 2023 07:44

Ahí quería llegar.

Cuando decías que lo utilizas para montería y rececho y que sale a una velocidad mas que suficiente…hacia que concretar un poquito mas.

Al fin y al cabo, lo que digamos va a condicionar un gasto importante para el compañero.

Y es que, además, esa punta que tú utilizas debe salir con una carga bastante comedida.
El fabricante, con un cañón adecuado, le da una velocidad de salida de unos 850 metros.
Esa velocidad, para una punta ligera, es bastante discreta.

Si nos vamos a marcas que carguen un poco más picante, para 150 grains, y a puntas con mejor CB, las velocidades de salida son bastante más altas y se mantienen mejor. Por ejemplo, una Hornady SST de ese peso, sale en torno a los 910 m/s. A los 175 metros aún vuela a los 780 m/s que estás teniendo en boca con la S&B.

Es decir, la combinación de cartuchos con cargas moderadas y cañón tan corto, arroja velocidades y energías bastante discretas que obligan a pensar un poco el uso que se va a dar.

Mensaje por **sotero_11** » 23 Nov 2023 00:22

Hilario_ escribió:Pues si es llamativo el dato.

Independientemente de que se puedan hacer disparos precisos. Que aunque sean muy poco tensos, conociendo la caída se pueda disparar con mucha precisión...Por hacernos una idea de lo que supone esa perdida de velocidad:

1.- Esa punta, con ese peso y esa velocidad de salida, a partir de los 150 metros empieza a dar energías inferiores a los 2.000 julios que muchas veces se consideran la energía mínima con la que se debe pretender hacer disparos de caza.

2.- Esa misma punta con un cañón que permita sacar la velocidad que dice el fabricante (850 m/s) se mantendría por encima de esos 2.000 julios hasta los 200 metros.

3.- Una punta de 165, que salga de un cañón acorde, a unos 860 m/s (por poner un ejemplo, serían lso datos de fabricante de una SST superformance) se mantendría por encima de los 2.000 julios hasta los 400 metros.

4.- Si esa misma punta le quitamos (aprox) los 80 m/s que según el ejemplo del compañero se pierden con ese cañón, se mantiene por encima de los 2.000 julios hasta los 250 metros.

En definitiva, de una manera orientativa, en función del ejemplo del compañero (con mediciones reales) podemos hacernos una idea del uso que podemos/debemos hacer de ese arma y saber lo que podemos esperar si recechamos con ella y tenemos que hacer disparos más largos de lo deseado.

Por ejemplo, con el peso y velocidad del compañero, en un disparo a 300 metros, estamos llegando con unos 1200 Julios.

Totalmente de acuerdo, hay algunas balas como la winchester que saca más metros por segundo, pero no agrupa igual ni de lejos que la sellier bellot, yo sé que este rifle sirve para Monterias que normalmente tienes un tiradero de 100metros o menos, eso si no olvidemos que es un 308 si el tiro como es bueno no es como un 300win y para descastes de animales alguna espera, pero todo a distancias moderadas. La bala llegar llega si tiras a 300-400m pero con la fuerza que llega o pegas muy bien el tiro o segurwte pinches.

Mensaje por **Hilario_** » 22 Nov 2023 18:15

Pues si es llamativo el dato.

Independientemente de que se puedan hacer disparos precisos. Que aunque sean muy poco tensos, conociendo la caída se pueda disparar con mucha precisión...Por hacernos una idea de lo que supone esa perdida de velocidad:

1.- Esa punta, con ese peso y esa velocidad de salida, a partir de los 150 metros empieza a dar energías inferiores a los 2.000 julios que muchas veces se consideran la energía mínima con la que se debe pretender hacer disparos de caza.

2.- Esa misma punta con un cañón que permita sacar la velocidad que dice el fabricante (850 m/s) se mantendría por encima de esos 2.000 julios hasta los 200 metros.

3.- Una punta de 165, que salga de un cañón acorde, a unos 860 m/s (por poner un ejemplo, serían lso datos de fabricante de una SST superformance) se mantendría por encima de los 2.000 julios hasta los 400 metros.

4.- Si esa misma punta le quitamos (aprox) los 80 m/s que según el ejemplo del compañero se pierden con ese cañón, se mantiene por encima de los 2.000 julios hasta los 250 metros.

En definitiva, de una manera orientativa, en función del ejemplo del compañero (con mediciones reales) podemos hacernos una idea del uso que podemos/debemos hacer de ese arma y saber lo que podemos esperar si recechamos con ella y tenemos que hacer disparos más largos de lo deseado.

Por ejemplo, con el peso y velocidad del compañero, en un disparo a 300 metros, estamos llegando con unos 1200 Julios.

Mensaje por **Autoencendido** » 22 Nov 2023 17:04

sotero_11 escribió: pierdes algun metro por segundo al tener menos cañon, pero ejemplo yo con la Sellier Bellot 150greins modelo Spce sale a 784m/s velocidad mas que suficiente

Pues ya estas perdiendo 80m/s.

En nada que ese proyectil vuele 100m es un 30/30

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