Más allá del 243: 6,5 creedmoor

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Re: Más allá del 243: 6,5 creedmoor

Mensaje por JohnWoolf » 22 Jun 2023 13:23

Amigo mío, entre caballeros no hay ofensa si se saben sostener las opiniones con corrección y respeto, como veo que es el caso.

Ahora mismo no tengo tiempo de escribir.

Sólo lamento que Remington tuvo en los '60 un extraordinario 6,5, el Remington Magnum, que dejó morir. Con ese cartuchazo habría enseñado mucho a los norteamericanos acerca del calibre. Incluso se desarrollaron balas de doble calibre pensando en él, y que abrieron un camino que prácticamente nadie más ha seguido.

Saludos.

JW.

Re: Más allá del 243: 6,5 creedmoor

Mensaje por Pepepotamo » 22 Jun 2023 11:54

JohnWoolf escribió:
No es mal cartucho pero no es tan deslumbrante como se ha hecho creer a los tiradores y cazadores. Es sencillamente otro buen cartucho standard del calibre 264". No olvidemos que hay otros maravillosos cartuchos del calibre, unos más desusados que otros, pero todos plenamente vigentes, entre los que destacan el 6,5x54 Mannlicher Schoenauer, el 260 Remington y el 6,5x57R. Dejo aparte al pobre Grendel porque juega en otra liga.



Antes de nada pedirle disculpas si le he ofendido, no era mi intención y por ciertos pasajes de su intervención creo que así ha sido.

Le aplaudo el post, muy ilustrativo e interesante, y me quedo en cuanto a la "discusión" que mantenemos fundamentalmente con este párrafo que cito. Totalmente de acuerdo en que el 6.5CM en prestaciones no es ni mucho menos superior a los cartuchos que menciona, ni a otros muchos de su categoría. Pero actualmente ni el 6,5x54MS, ni el 260, ni el 6,5x57R, ni prácticamente el resto son vigentes sino más bien decadentes.

Con bastante menos historia y méritos que ellos el 6.5CM les ha comido la tostada en 10 años. ¿La razón? Marketing puro y duro. Pero no únicamente en el sentido publicitario de la palabra, si no sabiendo posicionar el producto como nunca antes se había hecho en términos "armamentísticos" para el gran público.

Habla de disponibilidad del Sueco en cuanto a armas y municiones, y es cierta hasta cierto punto. Pero si lo analizamos en términos relativos (o comparativos entre los dos cartuchos), ahora mismo cuesta encontrar un modelo de rifle que no se fabrique en 6.5CM y sí en 6,5x55SE, y sin embargo al revés es bastante más frecuente. Si nos vamos ya al resto de cartuchos del 6.5... la misión se vuelve casi imposible.

Y lo mismo en cuestiones de munición. No le niego que alguna armería online tenga un catálogo amplio del sueco, pero será ahora mismo la mitad que del Creedmoor. Más aún, intente comprar balas del 6,5x55SE en una armería de Soria, Torrelavega o Talavera de la Reina (por ejemplo) y verá que casi con toda seguridad del cartucho que tendrán disponibilidad será el Creedmoor.

Por mi parte creo que he comentado lo que tenía que comentar, que es la practicidad de tener un 6.5CM sobre cualquier otro 6.5mm estándar ahora mismo salvo que sea uno un romántico (que no tiene nada de malo tampoco).

Además creo que en el tema fundamental estamos de acuerdo: El 6.5CM es una cartucho más de su categoría en términos de prestaciones, que probablemente no aporte nada en términos balísticos a lo que ya había, pero que ha resucitado un diámetro de proyectil que estaba prácticamente muerto para la caza en gran parte del mundo.

Saludos y buena caza.

Re: Más allá del 243: 6,5 creedmoor

Mensaje por JohnWoolf » 21 Jun 2023 23:45

Ese tratamiento es una chaqueta que me viene demasiado grande, pero la cerveza nos la tomamos, my friend.

:birra^:

JW.

Re: Más allá del 243: 6,5 creedmoor

Mensaje por JohnWoolf » 21 Jun 2023 20:20

Eso de censurada por spam es

I

Ka

E

Erre.

W.

Re: Más allá del 243: 6,5 creedmoor

Mensaje por JohnWoolf » 21 Jun 2023 20:18

Si la comparación está entre un cartucho para acción standard y otro para acción corta, el 6,5 CRDMR gana y ya nos podemos ir a tomar algo. Pero el 270 Win es de acción standard y no parece molestarnos, a mí el que menos.

Atendiendo a sus usos naturales le aconsejo al compañero y a cualquiera que esté atento munición original del 6,5 Sueco que podría comprar hoy mismo.

En la página de censurada por spam veo que hay 62 municiones del 6,5 x 55 Sueco, de las cuales tienen en existencia:

S&B. 140 grains. FMJ.

Sako. 130 Gamehead (la Sierra TGK o Game Changer)

Federal. 140 SPBT. Powershock (doble núcleo)

Sako. 156 Deerhead. Bonded y FB.

Geco 156. Teilmantel Soft Point FB. Especial caza.

Hornady Superformance. 140 con SST o InterBond o GMX + sus pólvoras, que son secreto industrial.

Sako. 120. Powerhead II, que es la Barnes TTSX.

Geco Plus. 120.

Norma Tipstrike. 140. Punta de polímero+FB+ IL cerca de la base.

Norma Evostrike. 93

Norma Bondstrike Extreme. 143

Norma Oryx Silencer. 156

Norma HP 120. Sierra MK HPBT.

Aparte de eso, veo Temporalmente no disponibles pero que o las han tenido o las pueden tener en un futuro:

Norma Diamond Line.

Remington C-L

Lapua Scenar (la bala de competición de Lapua que he usado si no había MK).

Lapua Naturalis.

Norma Alaska.

Norma Vulkan.

Norma Oryx.

Curiosamente, si uno quiere tirar Nosler Partition tiene un modelo de S&B con 140 grains y otro de Norma con 144. Yo me la he recargado tres décadas. Con esa munición no he monteado pero he tenido la humorada de llevarme el rifle y dejarlo al lado por si había que rematar lo de otros puestos, cosa que ocurrió 7 veces en casi tres temporadas.

Para ser un cartucho de 127 años, esa oferta en España significa que hay cazadores y tiradores que lo usan. Caso contrario, ni las marcas se molestarían en fabricarlo ni las tiendas lo ofrecerían.

Me imagino que es moda ir contra el 6,5Creedmoor. Yo tengo una postura basada en hechos, y recuerdo haberla expuesto en este foro y en otros grupos.

No es mal cartucho pero no es tan deslumbrante como se ha hecho creer a los tiradores y cazadores. Es sencillamente otro buen cartucho standard del calibre 264". No olvidemos que hay otros maravillosos cartuchos del calibre, unos más desusados que otros, pero todos plenamente vigentes, entre los que destacan el 6,5x54 Mannlicher Schoenauer, el 260 Remington y el 6,5x57R. Dejo aparte al pobre Grendel porque juega en otra liga.

Cuando Hornady desarrolló el 6,5 Creedmoor lo hizo para competición de precisión, no BR. Pasó diez años sin pena ni gloria en manos del Sargento Carl Bernosky y un día Steve Hornady le hizo caso a un periodista muy importante de los USA y le preparó munición de caza. A partir de ahí cambió la cosa y con un mucho de promoción y un bastante de desconocimiento del público norteamericano de otros cartuchos del calibre, parecía que habían dado en el clavo. Mismo efecto en gran parte de Europa.

Cuando Dave Emary diseñó el 6,5 CRDMR lo hizo con unas especificaciones muy concretas. Como era un cartucho para competición, sus rifles tenían que tener un par de aspectos que jugaran con él: un freebore de entre media y una milésima más que el calibre y un leade o rampa de estrías con el mismo grado que la bala que le puso, que es la de precisión de Hornady en el momento, la A-Max, que es secante. Así pues, un CRDMR es un CRDMR si el rifle también lo es. Todos los que tienen un rifle que no está hecho con arreglo a las especificaciones de Dave Emary tienen un buen 6,5, sí, pero sólo medio CRDMR.

Con el tiempo se está viendo tiradores que han ido cambiando su 6,5 CRDMR a 6 CRDMR, que es un estupendo 6 mm.

Y rifles actuales recamarados en el 6,5x55 Sueco hay. Desde el Sako 75 y 85 hasta el Barrett 16777/16776, pasando por el T/C Venture, el Howa Legacy Talon, el CZ 557 (Push-feed), el CZ 550 (estilo Mauser 98), Blaser Classic, Sauer 101 y 100, etc. No me parece que esté dejado a morir.

Saludos.

JW.

Re: Más allá del 243: 6,5 creedmoor

Mensaje por Pepepotamo » 20 Jun 2023 21:43

Está muy bien recargar si se tiene tiempo de sobra para ello, recursos y paciencia para bregar con las estupideces de nuestra Benemérita.

En mi caso sería tiempo que perdería para cazar u otras actividades familiares, y cuando la solución para ahorrar tiempo es de iguales prestaciones y tan sencilla como comprar directamente…

De nuevo, está muy bien lo del romanticismo pero hay que aceptar que ciertos tiempos ya pasaron. Tuve un 6,5x57R, muy cazador y muy romántico pero el cartucho era un pedo de monja…y al sueco le pasa algo no tan exagerado pero parecido. Si no gusta el 6.5CM (por la bendita moda actual de ir contracorriente) un 270Win se come con papas a todos los cartuchos 6.5 no magnum comprables en España que existen ahora mismo. Y hay balas hasta en las ferreterías.

Aconsejar sin conocer de nada a quién pregunta un cartucho vetusto contra uno en pleno auge ahora mismo es hacerle un flaco favor al aconsejado, por mucho que a uno le enamore tal o cual cartucho.

Saludos.

Re: Más allá del 243: 6,5 creedmoor

Mensaje por JohnWoolf » 20 Jun 2023 20:51

Muy de acuerdo.

Pero por eso Dios una tarde al despertarse de la siesta dijo:

"Hágase la recarga ! ".

Y RCBS hizo los dies.

Y el hombre vio que era bueno y vio que estaba bien.

Saludos.

JW.

Re: Más allá del 243: 6,5 creedmoor

Mensaje por Pepepotamo » 20 Jun 2023 20:20

pozusoton escribió:Hola, pienso que es la moda, el 6,5 crm no aventaja en nada a los 6,5 clásicos, yo personalmente utilizo un 6,5x68 y te aseguro que el creedmor no le llega a la suela de los zapatos. Como te han dicho, mejor un 6,5x55 sueco.
Saludos


Hombre, sin querer ser yo defensor del 6,5CM (que he probado a fondo en su día y que cumple perfectamente para lo poca cosa que es, sin pedirle machadas), la diferencia con los que citas es encontrar munición en armerías. Ya en capitales de provincia muchas no tienen nada, pero es que si te vas a ciudades más pequeñas…nada de nada.

Y por cierto, sinceramente esta muy bien eso de erigirse en adalides de lo histórico y tal… pero el 6,5x55 y el 6,5x57R vienen cargados de fábrica flojísimos y con cuatro proyectiles mal contados. Para mirarlos en una vitrina son mucho más elegantes, qué duda cabe, pero desde un punto de vista práctico me quedo con el 6.5CM de todas, todas.

Saludos,

Saludos.

Re: Más allá del 243: 6,5 creedmoor

Mensaje por pozusoton » 31 May 2023 17:47

Hola, pienso que es la moda, el 6,5 crm no aventaja en nada a los 6,5 clásicos, yo personalmente utilizo un 6,5x68 y te aseguro que el creedmor no le llega a la suela de los zapatos. Como te han dicho, mejor un 6,5x55 sueco.
Saludos

Re: Más allá del 243: 6,5 creedmoor

Mensaje por misa9x » 17 May 2023 06:51

Entiendo que estás buscando un nuevo calibre que te brinde la posibilidad de realizar tiros más largos en la caza. Has tenido una experiencia exitosa con el .243 Win, pero ahora estás considerando el 6.5 Creedmoor como una opción para ampliar tus alcances de disparo.

Re: Más allá del 243: 6,5 creedmoor

Mensaje por Cerro Negro » 16 Mar 2022 22:52

Me alegra leer tu comentario pues soy un ferviente admirador y usuario del 243 y del 7 mmrm. El 243 lo utilizo mucho en esperas y en algún que otro rececho para distancias de hasta 300 metros que considero el límite efectivo (para mí) de este calibre. Para distancias mayores utilizo el 7 mmrm. Creo que ya te han dicho, y coincido en ello, que si quieres un calibre para larga distancia vuelvas al 7 mmrm que ya conoces y has utilizado. Estos dos calibres te darán muchas alegrías. El 6,5 creedmoor no lo conozco y por lo tanto no puedo hablar de él, pero el que esté tan de moda no sé si será bueno o malo... simplemente no me gustan las modas sin que eso quiera decir que no sea un gran calibre. Como siempre, y en todo, para gustos colores.

Re: Más allá del 243: 6,5 creedmoor

Mensaje por Jesusr » 16 Mar 2022 21:47

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Re: Más allá del 243: 6,5 creedmoor

Mensaje por Aldisan243 » 16 Mar 2022 17:58

AMLgun escribió:yo tengo un 6.5creedmoor
sin querer comprarlo queria un 308 hasta ahora e tenido un mauser en 7mm rm
lo cambie por otro mauser en 300wm y un hyk 30-06 pero tuve un accidente me disloque el hombro y queria algo con menos retroceso y ya de paso menos potente para matar corzos en rececho
la cuestion fui a la armeria por un 308 y tenia ahi un 6.5 creedmoor nuevo para llegar y coger
me gusto me lo quede y llevo un año encantado e matado jabalis a la espera corzos sin hacerles un daño excesivo y ciervos en batida
con la punta adecuada vale para todo
y tiene algo menos de retroceso que el 308
esto ultimo me lo han dicho gente con la que e cazado que lo a probado y a tirado con un 308 yo no lo e probado
la verdad que estoy contento con el
ahora a gustos colores yo te cuento mi experiencia

Gracias por comentar tu experiencia, es de gran ayuda.
La verdad cuando había 4 calibres en em mercado no surjian tantas dudas pero así es que para gustos los colores :D

Re: Más allá del 243: 6,5 creedmoor

Mensaje por Aldisan243 » 16 Mar 2022 17:54

victor7x57 escribió:HOLA,

Elige el que quieras, pero si quieres un 6.5, yo me quedaría con el 6.5x55 pero el 6.5CR también . En general, yo elegiría un cartuco standard que tuviera una munición asequible que me permitiera entrenar a unos costes decentes y sin llegara a casa con dolor de cabeza, ni el hombro dislocado.Hasta 300 m no hay "diferencia" entre un magnum y cualquier cartucho standard. La hay (más ruido, más retoceso, munición más cara...) pero no a efectos prácticos cazando los animales que hay en España dinde cualquier cartucho estandar va bien.

Si a 500 m te iba bien el 243 win, no cambies aunque me parecen muchos metros para un calibre al que influye tanto el viento.

No es un digno sucesor. Es un calibre diferente. Si quieres pasar de los 500m, vuelve al 7 mmRM, a un 300WM o similar. Pero no creo que sea necesario hacer tiros tan largos, mejor cazar y acercarse más. Para esos tiros, lo mejor una diana.Por cierto el 270 win es superior al 6.5 CR, y encima admite cañones más cortos.

Creo que la única ventaja estratégica en la caza mayor es no echarle el aire, no hacer ruido y no hacer viso. Si acaso ver bien de noche y/o en el crepúsculo...y si pudiera elegir otra...tener los vientos de mi perro.

Saludos,

Muchas gracias por su respuesta y perdone la tardanza. Es posible que tenga razón y que no deba mezclar el tiro de competición con la caza. Cada calibre tiene un fin aunque muchos calibres valen para diversos objetivos igualmente.

Re: Más allá del 243: 6,5 creedmoor

Mensaje por Aldisan243 » 16 Mar 2022 17:49

Jesusr escribió:Aldisan243,
Miro tus mensajes hasta hoy y no te presentaste en su momento, hoy veo este mensaje y te has hecho un curriculum importante, podrías presentarte si no te importa.?

Buenas, cierto es que no me presenté en su momento, tampoco se muy bien aún como funciona este gran foro.
Mi nombre es Alberto Díez. Mis orígenes y mi verderdera pasión son las armas históricas de avancarga, aunque en este mensaje me presenté como cazador, mi segunda pasión. Y en los últimos tiempos mi interés por el tiro a larga distancia a ido creciendo, he intentado unirlo a la caza y he recibido muchas críticas por los cazadores más puristas. Y he aquí el debate sobre el 6.5 creedmoor explica este intento de aunar el tiro de precisión con la caza.

Re: Más allá del 243: 6,5 creedmoor

Mensaje por AMLgun » 22 Feb 2022 00:31

yo tengo un 6.5creedmoor
sin querer comprarlo queria un 308 hasta ahora e tenido un mauser en 7mm rm
lo cambie por otro mauser en 300wm y un hyk 30-06 pero tuve un accidente me disloque el hombro y queria algo con menos retroceso y ya de paso menos potente para matar corzos en rececho
la cuestion fui a la armeria por un 308 y tenia ahi un 6.5 creedmoor nuevo para llegar y coger
me gusto me lo quede y llevo un año encantado e matado jabalis a la espera corzos sin hacerles un daño excesivo y ciervos en batida
con la punta adecuada vale para todo
y tiene algo menos de retroceso que el 308
esto ultimo me lo han dicho gente con la que e cazado que lo a probado y a tirado con un 308 yo no lo e probado
la verdad que estoy contento con el
ahora a gustos colores yo te cuento mi experiencia

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