Aclarado hoplon y saludos a los demás compis

Por que las encargaron a través de BBI....y los plazos eran los que eran, antes como ahora.

Manueles escribió:Como nota curiosa cuando disparar gratis como tu dices, es decir munición militar se dice "que dispara pólvora del rey"

Muy bueno hoplon

Si, en la época de los Tercios, el soldado mas barato era el piquero, y aún así "poner una pica en Flandes" ha quedado como sinónimo de algo que cuesta caro.

Los soldados se pagaban sus armas y municiones (recibían un suplido, obviamente) y a veces se reprochaba a los escopeteros y mosqueteros que tiraban poco en las batallas, y que lo hacían por el gasto: por ese motivo se pasó a darles las municiones, y a comentar que cuando disparaban mucho y con alegría era porque "tiraban con pólvora del rey".

Por cierto ¿alguien sabe por qué motivo en todas las películas de "los Tres Mosqueteros", los protagonistas nunca salen con su arma, el mosquete?

Hoplon escribió:
Ayer mismo, y ya sea con razón o sin ella, un amigo me comentaba la incapacidad de adaptarse al entorno laboral de los chicos mas jóvenes que metía en la empresa: llegaban con 18 ó 19 años, como pequeños diosecillos a los que nadie nunca había dado una orden ni impedido hacer lo que les pluguiera, y se notaba que les costaba hacerse a un trabajo donde eres uno entre otros muchos, y donde te pueden apretar para que no estorbes en el ritmo de otros. Mi amigo comentaba, y repito que no sé si con razón, que les faltaba una "mili".

Justo a eso precisamente me referia cuando hice mi comentario.

saludos a todos.

...Pues, sí tiros gratis pocos pocos y como no llegara dinero de casa, putas putas. Eso era la "mili".
Saludos a todos y gracias por las reflexiones anteriores sobre la conducta humana, un placer leerlas.

Cada uno cuenta la mili según le fue.
No es igual estar todo el día pegándote barrigazos que estar en oficinas
De hecho en mis tiempos los que íbamos era porque no nos quedaba mas remedio.
En fin,pérdida de los mejores tiempos de la vida y para muchos de dinero que en su familia hacia falta.
Y lo de pegar tiros......
Yo tuve compañeros que tiraron 3 o 4 en el CIR y de FOGUEO.

Como nota curiosa cuando disparar gratis como tu dices, es decir munición militar se dice "que dispara pólvora del rey"

Muy bueno hoplon

Manueles escribió:https://www.fotosdelamili.com/

¡Qué bueno el de:

- ¡armas al hombro!

- ¡los del tanque no, coño!

Joder la q s'ha montado.
Una mili de 4 meses no le haría mal a nadie y podría disparar automáticas gratis que no es poco.
Todo por la patria

Otro placer y un regalo para quienes podemos leer esto, compañeros.
Hacéis ver alguna luz al final de túnel.
Gracias por compartir.

Pues será que sí.

Un placer, también.

saludos,

Chinchu escribió:Cierto es que no planteamos caminos tan dispares, pero en cuanto a la teoría de ese devenir ineludible en el que uno viene a ser esclavo de su herencia y formación, al menos en mi caso, he podido constatar ambos extremos: Quien irremisiblemente ha caído en la repetición de lo mal aprendido y quien ha reaccionado de forma abslutamente opuesta, catalizando las buenas o malas enseñanzas en todo lo contrario.

En esa línea he podido observar conocidos, amigos o compañeros de educación cuidada y exquisita y modales impecables durante décadas, provenientes de familias que les han dedicado todo, cómo se han convertido en tiranos y extraños absolutos para con su familia y descendientes, y todo lo contrario, chavales perdidos, dejados de la mano de Dios, que han catalizado toda su desilusión y frustración como hijos, convirtiéndose en los mejores padres.

El ser humano es complejo y dispar, sólo el tiempo plasma su resultado como persona y muchos nos dan grandes sorpresas.

Saludos,

Todos esos itinerarios tan dispares que planteas, y que pueden dar la impresión de que no hay una regla de tres, tiene perfecto encaje en las teorías que hablan del patrón de apego y la resiliencia. Es un tema apasionante.

En esas historias que parecen ir contra la lógica, te diré que, para aquellos casos en que todo apuntaba mal y no salió tan mal...con toda seguridad se podrá identificar una figura de apego, un referente adulto que apareció en algún momento, que caló profundamente haciendo todo el trabajo que no estaban haciendo los referentes principales.

En el otro caso...la otra contradicción que apuntas... te diré que cuando se revisan los casos, detrás de muchas educaciones exquisitas en familias que lo han dedicado todo..se observan aberraciones (ya sea en la estructura familiar o en las dinamicas de relación familiar) bastante prototípicas también.

Con lo que si...se viene a ser un "esclavo" de la herencia y formación..porque las figuras alternativas y las dinámicas disfuncionales que esconden algunas familias aparentes, son parte de esa herencia.

Es decir, que las excepciones que planteas no lo son tanto. Si no que son el ABC de esto y tienen total encaje en un marco teórico que es bien bonito.

Un placer este ratito de conversación.

La "mili" no es para mi tanto una cuestión de si al que va le gusta o no, como una cuestión de si la sociedad la necesita o no.

Si en esos años a la sociedad le resultaba conveniente un ejército de reemplazo, o simplemente no podía pagar uno profesional, pues se iba y punto. Que luego cambió, pues se deja de ir.

Y no olvidemos que en un principio la "mili" de reemplazo fue visto como algo progresista y avanzado, porque antes solamente padecían los infortunios de las guerras los mas desfavorecidos. En un cierto momento, se consideró mas justo extender esa carga a todos. La "mili" brota de la Revolución Francesa.

Lo que no puede hacer uno es tomar de la convivencia en sociedad la parte que le gusta, y dejar la que no le gusta ¿que me conviene la educación obligatoria y gratuita? pues voy ¿y la mili? no, allí yo no voy.

Ayer mismo, y ya sea con razón o sin ella, un amigo me comentaba la incapacidad de adaptarse al entorno laboral de los chicos mas jóvenes que metía en la empresa: llegaban con 18 ó 19 años, como pequeños diosecillos a los que nadie nunca había dado una orden ni impedido hacer lo que les pluguiera, y se notaba que les costaba hacerse a un trabajo donde eres uno entre otros muchos, y donde te pueden apretar para que no estorbes en el ritmo de otros. Mi amigo comentaba, y repito que no sé si con razón, que les faltaba una "mili".

Cierto es que no planteamos caminos tan dispares, pero en cuanto a la teoría de ese devenir ineludible en el que uno viene a ser esclavo de su herencia y formación, al menos en mi caso, he podido constatar ambos extremos: Quien irremisiblemente ha caído en la repetición de lo mal aprendido y quien ha reaccionado de forma abslutamente opuesta, catalizando las buenas o malas enseñanzas en todo lo contrario.

En esa línea he podido observar conocidos, amigos o compañeros de educación cuidada y exquisita y modales impecables durante décadas, provenientes de familias que les han dedicado todo, cómo se han convertido en tiranos y extraños absolutos para con su familia y descendientes, y todo lo contrario, chavales perdidos, dejados de la mano de Dios, que han catalizado toda su desilusión y frustración como hijos, convirtiéndose en los mejores padres.

El ser humano es complejo y dispar, sólo el tiempo plasma su resultado como persona y muchos nos dan grandes sorpresas.

Saludos,

No veo yo tanta discrepancia.

No son posiciones tan incompatibles. De hecho yo no he atribuido la falta de valores exclusivamente a un estilo educativo tan alegremente porque obviamente es algo tan complejo que en absoluto puede reducirse a una variable.

Yo solo he reflexionado en torno a una relación de correlación (observada durante algunos años de trabajo con familias con problemas graves y menos graves) entre dos de las muchas variables de lo que es una ecuación mucho mas compleja. He relacionado esas dos, porque es de las que hablaba el compañero.

Lo que tu expones, es otra variable, desde luego. Has reflexionado sobre otra de las variables y desde otro enfoque.

En tu caso, reflexionas desde una perspectiva "macrosocial" que es muy interesante y a grandes rasgos estoy de acuerdo contigo. Mi punto de vista es microsocial. Es decir, poniendo el foco en el primer grupo social con el que tomamos contacto, que es al familia. Es defecto profesional, me resulta mas fácil promover cambios en pequeños grupos sociales (las familias) que en en grandes grupos sociales (la sociedad). El enfoque macro me genera desasosiego, porque la sensación es de no poder hacer nada. El enfoque micro me permite ser más optimista, es bueno poner la mirada en variables que están a nuestro alcance.

Pero lo que es innegable es que la principal responsabilidad de como un niño funciona en un grupo social es de su padre, de su madre y del tipo de patrón de apego que han desarrollado en su prole.

El estilo educativo que practicamos cor relaciona (esto no es mío y está bien contrastado) con el estilo educativo recibido. Cuando un adulto ha sido educado de forma negligente (y la autoridad punitiva lo es) salvo que otro referente adulto que se cruza en el camino lo remedie y de la oportunidad dedesarrollar otro patrón, acabará haciendo dos posibles cosas...o repetir el patrón negligente o inhibirse en la función educadora (porque no le han enseñado) y dejar que se críen solos. Quizá es eso a lo que te refieres con lo de abandonar la familia y no discrepamos tanto.

Respecto a lo de la mili. Correcto, habrá de buenos y de malos en el gremio. Pero debe ser que a un cuartel pequeño perdido en el culo del mundo (que era el de referencia para mi generación, en mi zona) solo querían venir sargentos alcohólicos cansados de su oficio.

Siguiendo en este desliz temático, siento discrepar un poco con lo anterior.

En toda sociedad organizada los nuevos miembros aprenden de los más viejos, da igual el tiempo y la situación, el experimentado enseña al novel. Es el concepto de maestro que, en último término, define a quien por su conocimiento tiene la capacidad de enseñar.

Bien es cierto que en toda sociedad habrá elementos que no tengan esa capacidad, por carecer del conocimiento y la preparación, y pretendan suplirlo a golpe de vara en una malentendida relación de disciplina parental.

Pero de ahí a que la situación actual de carencia de valores, respeto y demás se deba a un abuso de generaciones anteriores, va un abismo.

Si no se inculca, si no se cuida, si no se protege, no se conseguirá nada y ese nada es lo que hay.

La actual y generalizada situación es el fruto de la falta de preocupación, de protección y de enseñanza, en una palabra, de la DESATENCIÓN, el absoluto abandono de la familia por parte de los padres y la entrega de los hijos a las instituciones de enseñanza pretendiendo que en ellas se les inculque educación y respeto.

Lo que no se mama, con cariño y dedicación, no se inculca, y eso es lo que tenemos.

La familia es como un huerto, hay que sembrarlo, atenderlo, abonarlo, regarlo y quererlo; si no es así no da buen fruto, pero ello implica trabajo y dedicación. Es muy fácil hacer hijos, otra cosa es sacarlos adelante.

Todo esto se resume en una palabra: EGOÍSMO.

En cuanto a la mili, muchos son los que perdieron el tiempo, también muchos los que aprendieron un oficio o salieron del analfabetismo; quizás el problema intrínseco fue su falta de evolución y, como en toda gran institución, mucha mediocridad entre sus filas, pero también mucha gran gente.

Saludos,

duplicado