Rifle browning

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Re: Rifle browning

Mensaje por juanes » 11 May 2020 05:52

Muchas gracias a todos por su tiempo y sus comentarios. Decir q me a quedado mas q claro, iré a por un cerrojo y este se quedará en el armero también. Un saludo y buenos tiros :birra^:

Re: Rifle browning

Mensaje por juanes » 11 May 2020 05:22

Muchas gracias rafa 1001, q balas de rws son por otra parte me coguere un cerrojo como segunda arma, un saludo

Re: Rifle browning

Mensaje por Jesusr » 10 May 2020 13:15

:duel-guns: :duel-guns:

Re: Rifle browning

Mensaje por K.boxer hunter » 07 May 2020 14:42

gumersindo escribió:Un cazador que se precie caza con lo que tenga en las manos y lo hace bien y no te digo si tiene un arma de fuego en ellas. Hay que ser conscientes de lo que tienes entre manos y de sus limitaciones . El resto es templar y apuntar.


Totalmente de acuerdo. :apla: :apla:

Re: Rifle browning

Mensaje por gumersindo » 07 May 2020 13:22

Un cazador que se precie caza con lo que tenga en las manos y lo hace bien y no te digo si tiene un arma de fuego en ellas. Hay que ser conscientes de lo que tienes entre manos y de sus limitaciones . El resto es templar y apuntar.

Re: Rifle browning

Mensaje por Jesusr » 07 May 2020 12:55

[

Re: Rifle browning

Mensaje por K.boxer hunter » 07 May 2020 12:29

Jesusr escribió:Pues me gustaría recordar a algunos de vosotros lo que se hace para enseñar a cazar/disparar a un joven o alguien que empieza, aparte de las normas de seguridad...bla bla bla... es sencillamente meter solo un cartucho en la recámara o en el cañon derecho de la escopeta... sencillamente para evitar un segundo tiro accidental con lo que esto conlleva... y sobre todo para que ponga toda la atención en una sola oportunidad que tiene, algo parecido ocurre con los cerrojos, psicológicamente para el que dispara solo tiene una oportunidad... después tiene que hacer otros movimientos que le pueden distraer o hacer perder el tiempo para abatir la pieza... esto es un cuchillo de doble filo, por una parte te acorta las opciones pero por otra te hace concentrarte mucho mas... eso con las armas semis.. no pasa, no digo que no se utilicen por algunos como es debido, solo digo que esas diferencias van en la mente de cada individuo según con lo que cace y para mi eso marca muchas diferencias.. en resultados y en la utilización correcta... de las armas.

Saludos.


La mayoría de los auténticos cazadores ya vienen bien curtidos en el tema de disparo y con la lección bien aprendida en lo que a apuntar se refiere, la mayoría creo yo que hemos empezado con las escopetillas de balines de plomo ,lo cual lo de apuntar antes de disparar yo creo que ya se nos ha debido grabar a fuego, o por lo menos es así en mi caso.
De todas formas no hay que culpar al arma por un mal uso del cazador y me reitero que el buen cazador lo es con semi y con cerrojo indistintamente, pero para batidas un semiautomático no tiene rival les guste o no a los puristas.

Saludos

Re: Rifle browning

Mensaje por Jesusr » 07 May 2020 00:25

Pue

Re: Rifle browning

Mensaje por Melandru » 07 May 2020 00:01

Este compañero está animado a comprar un cerrojo y a mí me parece bien y le ánimo a hacerlo pq es una gran escuela de tiro.
Sigo manteniendo lo dicho. Primero cerrojo y después semi. Claro q existen muy buenos tiradores con semi, p supuesto, lo q no hay son metralleteros con cerrojo.
Llevo muchos años cazando , la mayoría con semi , pero los últimos lo he hecho con cerrojo y lo cierto q no me veo peor pertrechado q antes , es más creo q me ha ayudado mucho. Ese movimiento q es el cerrojear, es como un reset q me obliga a volver a apuntar.
Esto y haber bajado la potencia del cartucho , a sido la mejor decisión q he tomado para ganar en eficacia

Re: Rifle browning

Mensaje por sb757 » 06 May 2020 22:26

macthebar, ya somos dos. Yo también he atascado un "Santa" cazando. Por no tirar del cerrojo con la suficiente fuerza y hasta el final de su recorrido. Curiosamente, igual que tú, los tres semis que he tenido nunca se atascaron cazando (Ni en el campo de tiro) y mira que el primero era el vilipendiado Remington 742.
Pero al final me los he quitado y me quedado solo con cerrojos...... porque me gustan. Me chiflan. Ese ruido del cerrojo del Santa....

Tengo claro que el tiro bueno que tengo es el primero. Eso aumenta mi atención y creo que he mejorado y si se va una pieza por no poder repetir a tiempo pues que vaya con Dios y la siguiente vez intentaré hacerlo mejor.

En cuanto a los rifles, para batida, el más efectivo sin lugar a dudas un semi. Alcance suficiente. Precisión suficiente. Contundencia suficiente. Velocidad de repetición insuperable. Y no nos engañemos, la gran mayoría no se atasca. En el campo deportivo los diferentes sistemas semiautomáticos son el top de la evolución de las armas largas de fuego.

Saludos

Re: Rifle browning

Mensaje por macthebar » 06 May 2020 20:03

Yo he atrancado un Santa Barbara, en batida y pasando una pelota de Pepas, debo ser un bicho raro, te imaginas en una guerra el enemigo atacando hacia mi y yo con el celebradísimo m98 atrancado, pues eso, puerta y a otra cosa mariposa, después de esa anécdota me lo creo todo, por cierto jamás he atrancado un semi, ni siquiera el Bar antiguo en 300 y en 7RM que tan mala fama tuvieron, ni remington 7400 que también dieron que hablar, ahora palanca y cerrojo hasta que fallen :D :D

Re: Rifle browning

Mensaje por zarita » 06 May 2020 17:26

Por cierto, jamás he tenido ninguno.

Soy un purista y me gustan los cerrojos.

Re: Rifle browning

Mensaje por zarita » 06 May 2020 17:20

Lo q no se puede hacer es culpabilizar al arma por las deficiencias del cazador. Y lo q tampoco se puede hacer es resaltar como fallos, precisamente, lo q no dejan de ser virtudes.
Es verdad q hay cazadores q utilizan sus Saut como si fuesen auténticas ametralladoras y en el q apuntar debidamente es materia desconocida. Pero también me consta q hay auténticos cirujanos capaces de poner el tiro en el sitio.
Es decir, necesariamente los cazadores q utilizan Saut deben ser torpes he inoperantes y los q utilizan cerrojo diligentes cazadores......
Es cierto q por su complejidad mecánica son más delicados q un cerrojo, pero eso no significa q con regular mantenimiento no sean plenamente fiables. No podemos olvidar q seguramente por cada cerrojo vendido, lo sean 3 o 4 Saut con lo cual, necesariamente, esto debe reflejarse en el cómputo de posibles problemas.
Manejabilidad,menor retroceso, carencia de tiro, compacidad, y algo q los hace únicos; su estabilidad a la hora de manejar el arma sin la necesidad de extraer y acerrojar.

Saludos.
.

Re: Rifle browning

Mensaje por Jesusr » 05 May 2020 20:25

A R

Re: Rifle browning

Mensaje por irbis » 05 May 2020 19:54

RedRyder escribió:
Jesusr escribió:Pannnnn y clik, clik.... sea atrancaooo... mecago.... se pasó el guarro la manada y todos los perros y el rifle no tira... no puedo sacar la bala que sea quedado atravesada.... que hago... pues a seguir maldiciendo... con lo superior que era mi rifle... bueno tampoco pasa nada, la ultima vez que tire no pude doblar el tiro porque solo había tiempo para uno,, o los días que vació el cargador con esa facilidad... para que ? si de todas formas si fallas en el primero los otros... los tiro a tontas y a locas sin apuntar.... Historia/película o realidad....??

Pues el otro dia de rececho vimos un corzo a unos 300m le tiro no le tiro... le tiro... cuanto hecho en falta un gatillo al pelo.... el visor de montería no me llegan los aumentos de cerca sí pero ya tiros larguitos...... Historia/película o realidad...???

Que lento es tirar con mi rifle de cerrojo... perdona pero el lento eres tu el que no sabe acerrojar no puede decir que su rifle es lento... practica y veras y los tiros larguitos a poco que hagas tu parte... rifle sobra porque el gatillo y todo lo demás está preparado, el largo de cañón es el adecuado el equilibrio también..... ufff Historia/película o realidad...???

Perdón pensaba delante del teclado y se me fueron los dedos... acordándome de cuando era joven.... que tiempos.

Salud...os. :birra^:


Jesusr, permíteme decirte algunas cosas que creo vienen a cuento.
Existe la creencia que los saut se interrumpen y los rifles de cerrojo no. Ambas afirmaciones son falsas.
Hay muchos sauts que no se han interrumpido nunca en la vida del cazador que lo cuida, y cerrojos que sí lo han hecho y en manos del mismo cuidadoso cazador. Y hablo de mi y mi propia experiencia.

Me gustan todas las armas. Ni soy pro saut, ni pro cerrojo. Una buena arma me seduce. Sin más.
He tenido 4 rifles sauts. El primero, se interrumpió una vez a causa de un mal montaje de un armero de la óptica que instalé. Puso la cabeza de un tornillo delante de la ventana de expulsión y alguna vaina golpeaba en el mismo y volvía al interior del rebote siendo pillada por el carro de regreso. Nada que ver con el sistema, ni el fabricante, ni nada de eso. Simplemente una chapuza de un mal mecánico.
Invirtiendo el cabezal del tornillo problema solucionado. Durante 14 años jamás se interrumpió, aparte de la anécdota.
El 2º y el 3º no los tuve mucho tiempo. Pero nunca se intrrumpieron.
El 4º acaba de arreglarlo un armero porque parece ser que el latón de una vaina me trabó el sistema de seguro. Por lo demás funcionaba perfectamente, pero quedó trabado (no en acción de caza), sin que pudiera quitar y poner el seguro.
LLevo 6 años con él y aparte de esta anécdota, ningún problema.

Adoro también los rifles de cerrojo. Ahora tengo 3. Hace unos años compré uno (nuevo) de una conocida marca alemana. Calibre 270w. Un día cazando PUM, acerrojo y "clik", acerrojo rápido y ..."clik". Que pasó? pues que el cargador se había soltado del rifle con el primer tiro.
No supe si fui yo que no apreté correctamente al ponerlo o que, así que me quedé a verlas venir...

Otro día disparo, acerrojo ....y "clik"..., se va la pieza, miro y INCREIBLE!!! la bala había sido percutida pero no había explotado. La posibilidad de que te ocurra esto imagino que debe ser mínima mínima..., creo haber leído que 1 entre 3 millones. La munición era de compra. Yo no recargo. No recuerdo la marca.

Otro día disparo, acerrojo....y "clik"..., coño..., miro bien. El cargador en su sitio. Y me doy cuenta que al acerrojar con la rapidez habitual el cerrojo expulso, pero NO recogió la nueva bala del cargador para meterla en la recámara. No podía creerlo!!

Finalmente decir que lo del cargador al suelo, volvió a ocurrir una segunda vez. Y conste que desde la primera experiencia me aseguraba de colocarlo bien.

Imaginaos la escena: Uno en Tanzania cazando un Bufalo Cafre en el Okawango, y después de alcanzar al búfalo al primer disparo, este se arranca hacia vosotros dispuesto a pedir el libro de reclamaciones, y tú, buscando las balas por el suelo porque tu reputado rifle africano alemán, ha abierto el cargador de fleje (o de petaca da igual) al disparo.

A mi edad, uno ya no tiene el "chichi" para florituras, así que saqué la segunda amarilla y expulsión.

Así que la verdad es que en una temporada, un cerrojo de reputadísima marca alemana se me interrumpió más veces que los 4 sauts que he tenido los últimos 35 años.
En honor a la verdad hay que decir, que solo recuerdo a este rifle en concreto de cerrojo ir tan mal. Los demás, al igual que mis sauts, me han ido bien. Y creo que esta es la regla general.

Hay mucho tópicos en todo eso.
Y otra cosa ya dirigida al creador del hilo, y al tan manido tema de si con 51cm los magnum pierden prestaciones: pues SI . LAS PIERDEN.
Y los standar TAMBIEN.
O es que se va a comprar un saut del 30.06 con 60cm de cañon?
Porque que yo sepa no lo fabrican.
Así que la comparación de prestaciones correcta, no es entre un 300wm con 51cm vs un 30.06 con 60cm.
Es entre los mismos calibres con 51cm todos. Allí es donde deben compararse. Y siempre el 300wm seguira teniendo más velocidad, más energía, más coz, más ruido y más precio de su munición.

En fin. Saludos a todos.
Por una vez me apetecía decir algo..

RedRyder

+1
Amén a todo lo dicho. Estando de acuerdo en que no es mala escuela aprender con un cerrojo (mejor un monotiro, que así si que se aprovecha el primer disparo), pero no hay que confundir fallos de personas que no prestan atención adecuada al arma con que el arma sea mala. Desde luego que lleva menos mantenimiento un cerrojo, pero si no ve el aceite ni de fiesta, ni se limpia ni nada, pues algún día fallará también.
Por encasquillarse, yo he visto encasquillar un palanquero winchester 30-30, por los nervios del tirador, por poner otro ejemplo.
Y lo de las comparaciones, pues pienso lo mismo, hay que ser justos y medir velocidades de proyectiles en cañones similares, no trampear con medidas de largos distintos. Todo sea dicho, no es lo mejor disparar cartuchos magnum en cañón corto, pero es lo que nos imponen.
Saludos¡¡ :sniper

Re: Rifle browning

Mensaje por RedRyder » 05 May 2020 19:16

Jesusr escribió:Pannnnn y clik, clik.... sea atrancaooo... mecago.... se pasó el guarro la manada y todos los perros y el rifle no tira... no puedo sacar la bala que sea quedado atravesada.... que hago... pues a seguir maldiciendo... con lo superior que era mi rifle... bueno tampoco pasa nada, la ultima vez que tire no pude doblar el tiro porque solo había tiempo para uno,, o los días que vació el cargador con esa facilidad... para que ? si de todas formas si fallas en el primero los otros... los tiro a tontas y a locas sin apuntar.... Historia/película o realidad....??

Pues el otro dia de rececho vimos un corzo a unos 300m le tiro no le tiro... le tiro... cuanto hecho en falta un gatillo al pelo.... el visor de montería no me llegan los aumentos de cerca sí pero ya tiros larguitos...... Historia/película o realidad...???

Que lento es tirar con mi rifle de cerrojo... perdona pero el lento eres tu el que no sabe acerrojar no puede decir que su rifle es lento... practica y veras y los tiros larguitos a poco que hagas tu parte... rifle sobra porque el gatillo y todo lo demás está preparado, el largo de cañón es el adecuado el equilibrio también..... ufff Historia/película o realidad...???

Perdón pensaba delante del teclado y se me fueron los dedos... acordándome de cuando era joven.... que tiempos.

Salud...os. :birra^:


Jesusr, permíteme decirte algunas cosas que creo vienen a cuento.
Existe la creencia que los saut se interrumpen y los rifles de cerrojo no. Ambas afirmaciones son falsas.
Hay muchos sauts que no se han interrumpido nunca en la vida del cazador que lo cuida, y cerrojos que sí lo han hecho y en manos del mismo cuidadoso cazador. Y hablo de mi y mi propia experiencia.

Me gustan todas las armas. Ni soy pro saut, ni pro cerrojo. Una buena arma me seduce. Sin más.
He tenido 4 rifles sauts. El primero, se interrumpió una vez a causa de un mal montaje de un armero de la óptica que instalé. Puso la cabeza de un tornillo delante de la ventana de expulsión y alguna vaina golpeaba en el mismo y volvía al interior del rebote siendo pillada por el carro de regreso. Nada que ver con el sistema, ni el fabricante, ni nada de eso. Simplemente una chapuza de un mal mecánico.
Invirtiendo el cabezal del tornillo problema solucionado. Durante 14 años jamás se interrumpió, aparte de la anécdota.
El 2º y el 3º no los tuve mucho tiempo. Pero nunca se intrrumpieron.
El 4º acaba de arreglarlo un armero porque parece ser que el latón de una vaina me trabó el sistema de seguro. Por lo demás funcionaba perfectamente, pero quedó trabado (no en acción de caza), sin que pudiera quitar y poner el seguro.
LLevo 6 años con él y aparte de esta anécdota, ningún problema.

Adoro también los rifles de cerrojo. Ahora tengo 3. Hace unos años compré uno (nuevo) de una conocida marca alemana. Calibre 270w. Un día cazando PUM, acerrojo y "clik", acerrojo rápido y ..."clik". Que pasó? pues que el cargador se había soltado del rifle con el primer tiro.
No supe si fui yo que no apreté correctamente al ponerlo o que, así que me quedé a verlas venir...

Otro día disparo, acerrojo ....y "clik"..., se va la pieza, miro y INCREIBLE!!! la bala había sido percutida pero no había explotado. La posibilidad de que te ocurra esto imagino que debe ser mínima mínima..., creo haber leído que 1 entre 3 millones. La munición era de compra. Yo no recargo. No recuerdo la marca.

Otro día disparo, acerrojo....y "clik"..., coño..., miro bien. El cargador en su sitio. Y me doy cuenta que al acerrojar con la rapidez habitual el cerrojo expulso, pero NO recogió la nueva bala del cargador para meterla en la recámara. No podía creerlo!!

Finalmente decir que lo del cargador al suelo, volvió a ocurrir una segunda vez. Y conste que desde la primera experiencia me aseguraba de colocarlo bien.

Imaginaos la escena: Uno en Tanzania cazando un Bufalo Cafre en el Okawango, y después de alcanzar al búfalo al primer disparo, este se arranca hacia vosotros dispuesto a pedir el libro de reclamaciones, y tú, buscando las balas por el suelo porque tu reputado rifle africano alemán, ha abierto el cargador de fleje (o de petaca da igual) al disparo.

A mi edad, uno ya no tiene el "chichi" para florituras, así que saqué la segunda amarilla y expulsión.

Así que la verdad es que en una temporada, un cerrojo de reputadísima marca alemana se me interrumpió más veces que los 4 sauts que he tenido los últimos 35 años.
En honor a la verdad hay que decir, que solo recuerdo a este rifle en concreto de cerrojo ir tan mal. Los demás, al igual que mis sauts, me han ido bien. Y creo que esta es la regla general.

Hay mucho tópicos en todo eso.
Y otra cosa ya dirigida al creador del hilo, y al tan manido tema de si con 51cm los magnum pierden prestaciones: pues SI . LAS PIERDEN.
Y los standar TAMBIEN.
O es que se va a comprar un saut del 30.06 con 60cm de cañon?
Porque que yo sepa no lo fabrican.
Así que la comparación de prestaciones correcta, no es entre un 300wm con 51cm vs un 30.06 con 60cm.
Es entre los mismos calibres con 51cm todos. Allí es donde deben compararse. Y siempre el 300wm seguira teniendo más velocidad, más energía, más coz, más ruido y más precio de su munición.

En fin. Saludos a todos.
Por una vez me apetecía decir algo..

RedRyder

Re: Rifle browning

Mensaje por Extractor » 05 May 2020 17:31

Buenas tardes

Ahora que estoy gozando de unas mini-vacaciones, han sido casi dos meses sin apenas parar, parece que se me aguza lo de no entrar en polémicas agudas. Creo que se habla de cosas distintas. Coincido con Melandru (lo mío es sólo opinión) en que, puestos en rifle, quizá sea una buena escuela el cerrojo. Así lo he hecho con mi hijo, aunque después de un año muy contento con su cerrojo ya ha empezado a pedir el SAUT. Por aprender se puede aprender con lo que sea. En mi caso es sólo una especie de tradición: mi padre sólo tenía cerrojo y escopeta para la menor y con eso empecé y creo que saqué bastante. Después vino el SAUT y, cómo no, pues también aporta lo suyo. Y estoy seguro que de las prácticas y patrullas de tiro con en CETME C (ya no sé si también la Z-70B y la Llama M82, puede que hasta de la MG!) también salió algo. Es cuestión de ir aportando experiencia y mejorándose con armas y lances. Creo que no son excluyentes, vamos.

Un saludo

Re: Rifle browning

Mensaje por K.boxer hunter » 05 May 2020 16:10

Melandru escribió:
K.boxer hunter escribió:
Melandru escribió:No tengo nada contra los saut ni digo q sea tu caso y es cierto q en batida son insuperables pero también son la cuna de muchos malos tiradores o de tiradores al bulto.
Si te ilusiona tener un cerrojo , pues adelante .


Eso de lo de no apuntar y tirar al bulto son tonterías inventadas para justificar el uso de cerrojo en batida como más efectivo que un semi cosa que no es así, al cesar lo que es del Cesar.
La mayoría de tiradores que empiezan con rifle han pasado por escopeta y las malas mañas no se cogen con el rifle vienen de atrás.
Para batida semi y para rececho cerrojo

Me llamás tonto y mentiroso? Vamos bien.
Estamos artos de ver a los tiradores metralleta q no saben dónde están apuntando y se ponen ciegos apretando el gatillo. Esto en la mayoría de las ocasiones no sirve para nada. Mucha cadencia de tiro y poca cabeza.
Un cazador debería aprender con un cerrojo y desde q aprenda a dispara, ya está listo para un semi , pero nunca al revés.


De mi boca no ha salido eso de mentiroso compañero, simplemente te hablo por experiencia propia.
En Castilla y León al menos antes no se podía sacar la licencia tipo D sin cumplir la mayoría de edad, por lo tanto los que empezamos desde pequeños y nos gusta la caza no nos queda más remedio que empezar por la escopeta, licencia E.
Las malas costumbres según mi experiencia se adquieren antes de tener un rifle, así que no hay que culpar al tipo de arma que se emplea por unos malos hábitos ya adquiridos.
Mi primer arma y que aún uso es un Benelli superligera del 12 semiautomática o de repetición como la quieras llamar y te aseguro que a día de hoy en un cortadero le puedo meter tres tiros perfectamente colocados a cualquier pieza y he hecho varios dobletes y tripletes en más de una ocasión y te hablo de dobletes y tripletes puros y duros en la misma tirada.

Tiradores hay buenos y malos indiferentemente del tipo de arma.

Por cierto Michel Coya al que tanto recurrís tiene un vídeo hecho de pruebas con los distintos tipos de armas en rapidez, el cerrojo tirando el tres tiros es de los más lentos, míralo.

Saludos. :birra^:

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