Toda la razón. Nos hemos ido del tema que era sobre un calibre, perdón, cartucho. Y ya he dicho que ese Señor o quien sea es muy dueño de disfrutar con tiros largos o lo que le dé la real gana. Creo que he dejado claro que lo del sufrimiento 0 es como un límite desde luego inalcanzable, algo a procurar que no siempre se cumple y empiezo por mí mismo. Pongo aparte el dinero invertido, porque es un derecho de caza, no de otras cosas. Pero vivo en este mundo y entiendo lo que es invertir un pastón, tiempo y esfuerzo para que se quede en nada. Difícil encontrar el equilibrio, como casi todo en la vida. Así que no nos fustiguemos ni nos vanagloriemos. Intentamos disfrutar cada uno con su modo de ver y hacer las cosas y con respeto por lo diferente. Y ¿quién sabe? cualquier día me entra por el ojo un arma en 300 RUM y, si el bolsillo llega, se viene pa casa. Hablar es fácil, lo otro no tanto.
Buenos lances y un saludo

despues de leer todo, cada vez entiendo menos.

quisiera que me quedase claro de una puñetera vez varias cosas, quiero saber distancias y números y, nada de retólicas.

arma con la que se pueda ir a cazar que, tal y como veo no puede ser un rifle "moderno"
si es una honda que longitud y peso de piedra y, piedra circular nada de eliptica
si es una lanza longitud, y peso
si es un arco longitud tension, y tipo de flecha
si es...
en fin de verdad, nos importa tanto que los animales sufran al pegarles un tiro ??

porque despues de pagar 2.000€ un precinto si tengo que esperar a que se muera de golpe y que sea un tiro que corte las cervicares de cuajo, estoy jodido.
o despues de pagar un paston para ir a cazar a los paises del este voy a tener que apuntar a la cabeza??

que me diga alguien en las monterias o batidas cuando se tira a un "pobre animal" en un cortadero, quien es el que apunta a la oreja(para que no sufra) y, si es así, no es suficiente apuntandole en la oreja un 22 hornet ??.

porque con el 22 Hornet a 150 mts tirandole a la oreja los jabalies caen, joder si caen.

vamos a ser serios y decir que "preferimos" que caiga seco porque de lo contrario sufriré yo mas que el animal cuando vea que se vá con las tripas fuera no le encontramos y, el guarda me diga que se acabó el precinto

Empezamos con un calibre y acabamos siempre hablando de las distancias de tiro
Que lo que es etico ,lo que no es etico que si es mucho calibre que para cazar vale con mucho menos
Lo que si veo mucho por este foro es que muchos no saben las posibilidades de los rifles que tienen y asta donde se les puede sacar partido
Y luego cada cual tirar donde mejor vea
Yo personalmente conozco un caso de un señor que se gasta una pasta en precintos de corzos y venados y nunca les tira cerca le gusta tirar lejos no voy a decir a que distancias los mata por que me van a decir que es imposible que no es ético y el propio guarda del coto que le acompaña queda el tio flipao
Yo tengo 300 blak..9.3x62..308...300rum...338lapua
Y el que mas uso es el 308 y el 9,3 pero me gustan los calibrazos y aunque no tiro a caza a 800 m se que se puede hacer por que me gusta saber lo que tengo en el armero
Pero repito aqui empezamos hablando del 300 rum

Salvo que no haya forma de acercarse más (y entonces creo que Dios, Naturaleza o lo que sea nos ha dado un discernimiento para algo) creo que hay tomárselo en serio y sumar dos factores. El primero es que, por mucha preparación que se tenga y desde luego seguro que muchos la tienen, aumentan, es una cuestión de probabilidad, las posibilidades de no colocar, herir, sufrimiento y dificultad de cobrar la pieza. Nadie pone restricciones, pero las cosas tienen su nombre. Si fuera necesidad, ninguna objeción, si se hace como "reto", entonces mi conciencia sí que me dice que busque retos en los que las posibilidades de sufrimiento de un ser vivo sean menores. Pero es mi pensamiento y a nadie se lo impongo, ni discuto cualidades de tirador ni virtudes de calibre ni nada. Yo creo que ya lo he contado como abuelo cebolleta. Tengo como pecado de juventud haber abatido a un jabalí a 220 m. (mi distancia máxima medida), al trote rapidillo y con el único rifle que tenía que era un FN del 30 06 y tubo de 22". Visor 1-4, para más INRI, y encima le pegó en el pescuezo, rodó y ya no se movió. Ahora no lo haría, porque la experiencia me ha mostrado que es un tiro que incluso con armas con mejor rasante y mejor balística tengo muchas posibilidades no sólo de fallar, que sería mal menor, sino de no colocar y hacer pupa sin necesidad. Uno va cambiando y a nadie se estigmatiza salvo que se vea que obra de mala fe y con malas intenciones, cosa que desde luego no es el caso.
Un saludo

vitaminado escribió:Pues creo que la mayoria de las personas que tiran a larga distancia, tienen suficientes conocimientos para realizar esos disparos con garantia, ademas de equipos adecuados.
Tambien disparan bastante y practican mucho ese tipo de disparos.

Cuantos animales se van heridos en las monterias o las batidas.... ademas de que se les tira con calibres como 8x68,338 wm(el que yo uso),9,3x62, ya que hablamos de calibres desproporcionados....

Que cada uno cace con el calibre que le guste y tire a la distancia que quiera. Bastantes restricciones nos imponen, como para ponerlas nosotros mismos.

saludos y buena caza

Pues yo creo q no. Rifles de serie para tiro a larga distancia no hay mucho donde escoger y gente q sepa tirar aun menos.
Los mega Magnum son p si poco precisoso, q es lo esencial en un tiro a larga distancia.

También tirar en frío es muy complejo y hay muchas posibilidades de herir al animal. En mi humilde opinión , herir no es el propósito de la caza y es lo q veo en esos vídeos q se ven p YouTube

vitaminado escribió:Pues creo que la mayoria de las personas que tiran a larga distancia, tienen suficientes conocimientos para realizar esos disparos con garantia, ademas de equipos adecuados.
Tambien disparan bastante y practican mucho ese tipo de disparos.

Cuantos animales se van heridos en las monterias o las batidas.... ademas de que se les tira con calibres como 8x68,338 wm(el que yo uso),9,3x62, ya que hablamos de calibres desproporcionados....

Que cada uno cace con el calibre que le guste y tire a la distancia que quiera. Bastantes restricciones nos imponen, como para ponerlas nosotros mismos.

saludos y buena caza

Pues creo que la mayoria de las personas que tiran a larga distancia, tienen suficientes conocimientos para realizar esos disparos con garantia, ademas de equipos adecuados.
Tambien disparan bastante y practican mucho ese tipo de disparos.

Cuantos animales se van heridos en las monterias o las batidas.... ademas de que se les tira con calibres como 8x68,338 wm(el que yo uso),9,3x62, ya que hablamos de calibres desproporcionados....

Que cada uno cace con el calibre que le guste y tire a la distancia que quiera. Bastantes restricciones nos imponen, como para ponerlas nosotros mismos.

saludos y buena caza

Sigo pensando que torar a un animal a más distancia de lo debido no es cazar. La esencia de la caza es acercarsevlo máximo al animal y darle una muerte lo mas certera y rápida posible. Acepto que en michos paises por su orografía no permite un acercamiento adecuado pero creo que en España las distancias de caza no van a ser de 500-600 metros salvo que esa sea tu intención. Y eso más que cazar es tirar con la tristeza de que el blanco es un ser vivo que puede quedar herido.

En caza de grandes animales o peligrosos no te puedo decir porque ni he catao ni sé, pero aquí, en nuestra Piel de Toro, de todo te vas a encontrar. Pero no sé para qué te lo digo si lo sabes de sobras. Conste que cazar con un calibre que no es adecuado por pequeño o poco potente me parece igual de mal según modalidades. Creo que no estamos para hacer sufrir a las piezas, sino para abatirlas con el menor mal posible. Sufrimieto 0 es un concepto límite, una utopía a la que va bien aspirar aunque nunca, habría que preguntar a los interesados y esos no hablan, sabremos si la hemos alcanzado.

Un saludo

Rapiegu escribió:Veo con asombro que en esto de la caza mayor , hay cierto " maniqueísmo " . En fin creo que lo acertado a parte de gustos personales y ahí ya no me meto ; es el sentido común a la hora de la caza , igual que pocos cazadores afrontarán un rececho de maral en Mongolia con un 308 w , pocos habrá que se dediquen a los corzos en bosque con un 338 lapua Magnum

Veo con asombro que en esto de la caza mayor , hay cierto " maniqueísmo " . En fin creo que lo acertado a parte de gustos personales y ahí ya no me meto ; es el sentido común a la hora de la caza , igual que pocos cazadores afrontarán un rececho de maral en Mongolia con un 308 w , pocos habrá que se dediquen a los corzos en bosque con un 338 lapua Magnum

[quote="Melandru"
Q distancia es esa que cubres con un RUM y q no sirve un 308win, un 270 o un 30-06?[/quote]

Mira que te gusta meter el dedo en la llaga ...

Partiendo que te doy toda la razón en que los magnum son innecesarios en la mayoría de las ocasiones y que de nada sirve la potencia si no hay precisión, he de decir sin embargo que soy partidario que se usen cartuchos potentes cuando el usuario se siente cómodo con él.

Contrastando el 308W y el 300 RUM con la misma punta la Barnes TTSX en 165 para no quitarle prestaciones al 308 con la capacidad de vaina, a 500 yards. (distancia para nada increíble en más de una situación de caza con independencia de las consideraciones éticas de cada uno), pues vemos que el 300RUM lleva un 75% más de energía (que depende del animalito que tires puede ser muy útil, aun pegándole en el sitio(2089ft.lb vs 1192), cae menos de la mitad (53cm vs 119cm), con un viento lateral de unos 10km/h el 308 se desvía 10cm más (34cm vs 24cm) y la bala tarda algo más en llegar al objetivo (0,68sg vs 0,53).

En fín, que pueden ser diferencias que parezcan irrisorias, pues vale, pero que en otras puede ser un mundo, también y todo eso te lo digo a sabiendas que si me preguntas cuál de los dos cartucho para cazar en España, te recomendaré sin dudarlo el 308W.

Un pequeño análisis del tiro a esas distancias. Para empezar equipo adecuado. Algo hay que añadir al visor, aunque sea bueno, que ponemos a tiro a 200 y ahí se queda. Mínimo torretas y tabla de corrección. Apoyo y visión perfecta. Doy por sentado que no se usa un visor tipo Burris y otros modelos que van con telémetro y te marcan el punto. No es que no te hayas podido acercar, poque ya tienes que ir preparado, luego predispuesto, a ese tipo de lance. Por otra parte, si no consigues tu distancia mínima creo que es elegante no tirar y otro día será, que no nos va el pan. Ahora, he visto en Youtube un tiro ¡a un corzo! a casi mil. Evidentemente el visor es de esos con telémetro y se lleva la mesa de tiro al campo. Le da, pero no lo pueden cobrar hasta un día y medio después (tampoco ponen mucho empeño porque "lo importante" era abatir). La carne inservible porque las temperaturas no acompañan. No digo que sea lo que hacen todos, por suerte, pero ¿qué caza es esa? Cada cual, como bien se ha dicho, haga su reflexión no sólo ética, sino de qué entiende personalmente por caza. Nadie puede hacer otra cosa que opinar y respetar aunque no comparta, de ahí mi pregunta. El calibre poco me importa, porque incluso con calibres no considerados de los más potentes se puede hacer un tiro largo, aunque hay que estar más seguro de lo que se hace.
Un saludo

Melandru escribió:Si tenéis posibilidad ,echad un vistazo al reportaje de Michael Coya sobre calibres de rececho a larga distancia y ya me diréis q conclusión sacáis.

Que conclusión hay que sacar de ahí????

Tampoco. La esemcia de la caza al menos para mi es el aproximarse lo máximo posible al animal a abatir (hablo en rececho). Tirar a más de 300 metros es ya aumentar mucho la posibilidad de error.[/quote]
Cuando dices mas de 300 metros no es cazar y que no es esencia lo dices por que aumentas mucho la posibilidad de fallar verdad?? Pero entonces eso lo dices por que ti verdad? Por tú error, igual los hay que ese error para otras personas está en 500 metros y entonces asta esa distacia para ellos aun sige siendo cazar.......

rebeco5 escribió:

srek1980 escribió:Tirar a 600 o más metros no es cazar.

Y a 550 si???

Tampoco. La esemcia de la caza al menos para mi es el aproximarse lo máximo posible al animal a abatir (hablo en rececho). Tirar a más de 300 metros es ya aumentar mucho la posibilidad de error.

Si tenéis posibilidad ,echad un vistazo al reportaje de Michael Coya sobre calibres de rececho a larga distancia y ya me diréis q conclusión sacáis.

En los últimos años siempre tiro con calibres estándar y p lo general no suelo hacer prisioneros...