LONGITUD DE CAÑON

Publicar una respuesta

Código de confirmación
Introduzca el código exactamente como lo ve en la imagen. Las letras no son sensibles a las mayúsculas y minúsculas.
Emoticonos
:zebFat: :Zeb: :homer: :clint: :papa: :duel-guns: :ghost: :helicopter: :jeep: :police-smiley: :rambo: :saluting-soldier: :ganster: :shoot-soldier: :zombie1: :zombie2: :duelo: :apla: :band: :xpist: :ypist: :pists: :metra: :pist: :rifle: :caba: :cow: :sniper :birra^: :angel^: :tanque^: :vacaciones^: :D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode está habilitado
[img] está habilitado
[Flash] está deshabilitado
[url] está deshabilitado
Emoticonos están habilitados

Revisión de tema
   

Si quiere adjuntar uno o más archivos introduzca los detalles debajo

Expandir vista Revisión de tema: LONGITUD DE CAÑON

Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensaje por Melandru » 28 Ene 2020 22:25

Ni mas ni menos

Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensaje por RABOSO » 28 Ene 2020 10:41

alberttossi escribió:Curiosamente en mi experiencia, en muchos corzos abatidos, el calibre que he comprobado que "los fulmina"
y en menos ocasiones corren antes de morise es con el 22-250, los "plancha" en el 95% de las veces . No se la razòn cientifica, pero es asi. Tambien abati con el muflon,gamo,ciervo y jabalis y no tuve ningún problema.
El amigo RABOSO podrá tambien decir algo del temea , pues me costa que lo ha usado en multitud de ocasiones.
Con los demas calibres incluidos los magnum, muchas veces se pegan su "carrerita" a pesar de estar muertos.
pero lo del 22-250 sobre todo con estos animales es expectacular, desaparecen literalmente del visor al tiro y la mayoria ni patalean.
Seran los exiguos 55 grains a velocidades de 1.200 m/s los que hacen tan expectaculares los abates?
"muchas lunas y buena caza"
Alberto


Relación peso / potencia o no matar moscas a cañonazos lo llaman :mrgreen:. El 22-250 mata de cojones, como tantos otros vaya...……………... :twisted:


Un abrazo figura

Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensaje por alberttossi » 28 Ene 2020 10:23

Curiosamente en mi experiencia, en muchos corzos abatidos, el calibre que he comprobado que "los fulmina"
y en menos ocasiones corren antes de morise es con el 22-250, los "plancha" en el 95% de las veces . No se la razòn cientifica, pero es asi. Tambien abati con el muflon,gamo,ciervo y jabalis y no tuve ningún problema.
El amigo RABOSO podrá tambien decir algo del temea , pues me costa que lo ha usado en multitud de ocasiones.
Con los demas calibres incluidos los magnum, muchas veces se pegan su "carrerita" a pesar de estar muertos.
pero lo del 22-250 sobre todo con estos animales es expectacular, desaparecen literalmente del visor al tiro y la mayoria ni patalean.
Seran los exiguos 55 grains a velocidades de 1.200 m/s los que hacen tan expectaculares los abates?
"muchas lunas y buena caza"
Alberto

Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensaje por Melandru » 19 Ene 2020 13:10

Yo procuro tirar a la cabeza si puedo. Aparte de la carne, yo tengo perros y ya se sabe lo q puede pasar si dejas un guarro herido

Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensaje por antares308 » 19 Ene 2020 11:07

Esto de la colocacion tiene que ser moda........ yo me crie hace ya unos 30 años en la doctrina del aprovechamiento de la carne...... nada de trofeos..... por eso la colocacion a la zona de la cabeza o sistema nervioso.......... aparte de pestorejo y morros poco mas se aprovecha de la zona........ entiendo que la " moda " de los trofeos nos hace cambiar la zona de tiro...... o porque impactar en la zona toracica nos da mas seguridad por ser mas extensa y por si el tiro no va colocado siempre puede uno pistear el regero de sangre....... hubo un tiempo donde no se cazaba por trofeos, si no por la carne....... todo evoluciona........ quizas yo no tanto :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: . :saluting-soldier:

Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensaje por K.boxer hunter » 19 Ene 2020 10:17

antares308 escribió:
RABOSO escribió:Se lo que hacen, tengo matados varias docenas de corzos en batida, por eso lo digo, el cartucho empleado está muy bien, la colocación etc.......pero que luego hay muchas veces que el bicho está muerto pero no lo sabe y corre como si tal cosa. Y eso lo he visto con toda suerte de cartuchos.
El sábado pasado jabalí de 70 kg,s sale en el ángulo que hacen dos puestos, el mío y el de un compañero. Cuando sale de la línea de ambos tiro y casi al unísono el compañero. Se llevó los dos tiros, el mío entrada justo detrás de la paletilla y el proyectil (ELD-X 145 grains de un 270 WSM) alojado bajo la piel del sobaco del lado contrario. El del compañero (KS 150 grains 3006) entrada por mitad del costillar y salida por la paletilla contraria. Por dentro no había órganos, todo papilla. Pues no cayó en el tiro andó como 40 m. y no dio signo alguno de llevarse los tiros.
Vamos que bichos se mueren cuando quieren y con lo que quieren , las magias en los cartuchos no me las creo. Los disparos fueron similares en distancia, unos 20 m.

IMG_20200111_120918.jpg

IMG_20200113_122329.jpg




No, lo bichos no mueren cuando quieren, si no cuando el cerebro deja de funcionar....... mientras llegue sangre al cerebro este seguirá vivo.....aunque pulmones y corazon esten licuados........... :saluting-soldier:


Exactamente, a mí con tiro de escopeta a 50 m han corrido jabalíes con el corazón partido unos 70 metros o más y otras veces con el 30-06 (un cartucho pinchon y nada efectivo) han quedado en el sitio con tiros en la columna.

Saludos

Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensaje por Extractor » 19 Ene 2020 09:28

Por cierto, meto una cuña que no sé si es extrapolable a armas personales. En los meses que pasé en la Academia de Artillería de Segovia vimos bastantes piezas. Una comparación muy habitual porque en ese momento el Ejército disponía ya de ambos era entre dos obuses del 155. El M114 americano con ánima de 3,5 metros y un alcance máximo de 15 km. Y el SB 155/52 con 8 metros de ánima y alcance de 40 km. Propelentes y proyectiles aparte (digamos que la "recarga" se calcula en el instante del disparo cuando funciona por el sistema de saquetes) siempre he pensado que en cacharros que cuestan lo que uno de esos no va a ser capricho meter casi 5 metros más de tubo (que no hace falta decir que vale una pasta) Lógicamente, aunque pueden tensar el tiro si fuera necesario, no están diseñados para eso, sino como artillería de campaña. Parábola, vamos. Así que el impacto o lo que pase según tipo de punta es en pendiente negativa bastante pronunciada. Claro. No recuerdo si algún profesor nos llamó la atención sobre la posible aplicación a las armas largas personales.
Es sólo un apunte. Repito que no saco conclusiones porque sería ir más lejos de lo que me da lo poco que sé.

Un saludo

Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensaje por Melandru » 18 Ene 2020 23:56

Hay un tiro q nunca falla. Si atraviesas las paletillas se paran todos

Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensaje por antares308 » 18 Ene 2020 23:41

RABOSO escribió:Se lo que hacen, tengo matados varias docenas de corzos en batida, por eso lo digo, el cartucho empleado está muy bien, la colocación etc.......pero que luego hay muchas veces que el bicho está muerto pero no lo sabe y corre como si tal cosa. Y eso lo he visto con toda suerte de cartuchos.
El sábado pasado jabalí de 70 kg,s sale en el ángulo que hacen dos puestos, el mío y el de un compañero. Cuando sale de la línea de ambos tiro y casi al unísono el compañero. Se llevó los dos tiros, el mío entrada justo detrás de la paletilla y el proyectil (ELD-X 145 grains de un 270 WSM) alojado bajo la piel del sobaco del lado contrario. El del compañero (KS 150 grains 3006) entrada por mitad del costillar y salida por la paletilla contraria. Por dentro no había órganos, todo papilla. Pues no cayó en el tiro andó como 40 m. y no dio signo alguno de llevarse los tiros.
Vamos que bichos se mueren cuando quieren y con lo que quieren , las magias en los cartuchos no me las creo. Los disparos fueron similares en distancia, unos 20 m.

IMG_20200111_120918.jpg

IMG_20200113_122329.jpg




No, lo bichos no mueren cuando quieren, si no cuando el cerebro deja de funcionar....... mientras llegue sangre al cerebro este seguirá vivo.....aunque pulmones y corazon esten licuados........... :saluting-soldier:

Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensaje por antares308 » 18 Ene 2020 23:29

RABOSO escribió:Como se suele decir que una imagen vale más que 1000 palabras, ahí van 2000.

Distancia 122 m.
Arma Sauer 202 300 weatherby municion Weatherby SP 180 grains.

Entrada
IMG_20200109_141332.jpg

Salida
IMG_20200109_141419_1.jpg


Pues aunque parezca mentira ese corzo entra corriendo en el puesto de un compañero, viene huyendo de los puestos que han entrado por el barranco, vamos que no va a todo trapo con los perros detrás si no huyendo de algo que lo ha asustado. Tiro puesto en el sitio y el bicho no hace ni la más mínima mención al recibirlo y sigue corriendo como si nada. Recarga y cuando va a repetir se desploma. El bicho recorrió casi un centenar de metros. Cuando lo pelamos no tenía órgano interno sano. ¿Que se supone que hay que hacer subir de cartucho?.




No, simplemente cambiar la zona de impacto......... mas no tiene porque ser mejor...... tenemos la mania de tirar a la caja torazica...... para pillar corazón o pulmones o cualquier otro organo vital....... pero está mas que demostrado que apagando la tv se termina antes....... es el mejor interruptor...... aqui el amigo que caza con el calibre 50......tambien podia colocar los tiros en la caja torazica.......será por calibre....... :saluting-soldier:

Pd. Min. 3.05 no creo que ese sea un disparo del Steyr del 50 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: en el min. 11.05 se aprecia disparo del 50......... independientemente del calibre.....cae con los 2...... en que coinciden ??????...... colocacion sistema nervioso central :vacaciones^:

Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensaje por RABOSO » 18 Ene 2020 20:24

Se lo que hacen, tengo matados varias docenas de corzos en batida, por eso lo digo, el cartucho empleado está muy bien, la colocación etc.......pero que luego hay muchas veces que el bicho está muerto pero no lo sabe y corre como si tal cosa. Y eso lo he visto con toda suerte de cartuchos.
El sábado pasado jabalí de 70 kg,s sale en el ángulo que hacen dos puestos, el mío y el de un compañero. Cuando sale de la línea de ambos tiro y casi al unísono el compañero. Se llevó los dos tiros, el mío entrada justo detrás de la paletilla y el proyectil (ELD-X 145 grains de un 270 WSM) alojado bajo la piel del sobaco del lado contrario. El del compañero (KS 150 grains 3006) entrada por mitad del costillar y salida por la paletilla contraria. Por dentro no había órganos, todo papilla. Pues no cayó en el tiro andó como 40 m. y no dio signo alguno de llevarse los tiros.
Vamos que bichos se mueren cuando quieren y con lo que quieren , las magias en los cartuchos no me las creo. Los disparos fueron similares en distancia, unos 20 m.



Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensaje por Melandru » 18 Ene 2020 20:00

Eso lo hacen los corzos en muchas ocasiones con tiros en el pecho, es inevitable

Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensaje por RABOSO » 18 Ene 2020 18:17

Como se suele decir que una imagen vale más que 1000 palabras, ahí van 2000.

Distancia 122 m.
Arma Sauer 202 300 weatherby municion Weatherby SP 180 grains.

Entrada


Salida



Pues aunque parezca mentira ese corzo entra corriendo en el puesto de un compañero, viene huyendo de los puestos que han entrado por el barranco, vamos que no va a todo trapo con los perros detrás si no huyendo de algo que lo ha asustado. Tiro puesto en el sitio y el bicho no hace ni la más mínima mención al recibirlo y sigue corriendo como si nada. Recarga y cuando va a repetir se desploma. El bicho recorrió casi un centenar de metros. Cuando lo pelamos no tenía órgano interno sano. ¿Que se supone que hay que hacer subir de cartucho?.

Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensaje por antares308 » 17 Ene 2020 12:16

Extractor escribió:Sin duda, Melandru, mi esfuerzo en los lances va siempre en colocar lo mejor posible. Y hasta ahora digamos que las cosas no siempre me han salido mal. Pero reconozco que algún pinchazo también he tenido. Por mucho que piense que es mejor no tirar, lamentablemente he estado falsamente seguro de que lo iba a hacer bien. Y no me gusta escudarme en el azar, que en esto de la caza asoma más de lo que quisiéramos. No tocar al bicho jode pero al mismo tiempo alivia. Leí en la revista Planete Chasse que la distancia media de disparo en Francia son 60 metros.Allí también gastan bastante SAUT. No sé cuál será la media en España, pero no creo que andemos lejos. No me extraña que los fabricantes aligeren y hagan más manejables las armas, porque a esa distancia, al doble y diría que hasta el triple casi cualquier cañón cumple perfectamente. Asunto aparte es el cartucho, la punta y por supuesto el indio.

Un saludo



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ........ aqui no gastamos las mismas herramientas para medir........ seguro que aqui es mas............ pero mucho mas....... necesitamos magnums :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: . :saluting-soldier:

Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensaje por Extractor » 17 Ene 2020 11:28

Sin duda, Melandru, mi esfuerzo en los lances va siempre en colocar lo mejor posible. Y hasta ahora digamos que las cosas no siempre me han salido mal. Pero reconozco que algún pinchazo también he tenido. Por mucho que piense que es mejor no tirar, lamentablemente he estado falsamente seguro de que lo iba a hacer bien. Y no me gusta escudarme en el azar, que en esto de la caza asoma más de lo que quisiéramos. No tocar al bicho jode pero al mismo tiempo alivia. Leí en la revista Planete Chasse que la distancia media de disparo en Francia son 60 metros. Allí también gastan bastante SAUT. No sé cuál será la media en España, pero no creo que andemos lejos. No me extraña que los fabricantes aligeren y hagan más manejables las armas, porque a esa distancia, al doble y diría que hasta el triple casi cualquier cañón cumple perfectamente. Asunto aparte es el cartucho, la punta y por supuesto el indio.

Un saludo

Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensaje por KeisiMekaigo » 16 Ene 2020 22:41

Extractor escribió:En primer lugar mis deseos de que no acabemos en discusión sino que nos mantengamos en diálogo. Reconozco, sin duda, que con independencia de largos de cañón, quien pone una punta en tejido vital y más aún centro del SN, no precisa de superenergías, sí de capacidades, conocimientos, experiencia y todo lo demás que ya sabemos. Nunca dudaré de que hay personas que las tienen, faltaría más.
No me gusta la expresión "disparo quirúrgico" por una cuestión casi fonética, no porque no sea posible para muchos hacerlos. Me explico. Por una cuestión profesional oigo quirúrgico y me imagino a un paciente anestesiado, inmóvil, con un campo quirúrgico delimitado, con equipo e instrumental muy específico. Sé que es una forma de hablar (quizá no en el caso de los tiradores experimentados). Lo único que pasa es que en MI experiencia en caza (que es la mía) no he visto demasiadas situaciones en las que el lance pudiera, ni por metáfora, ser a priori "quirúrgico". A posteriori, viendo la colocación del impacto y la pieza perfectamente abatida, sí, acabamos diciendo cosas así. Pero repito. Es mi experiencia (limitada en el caso de los recechos y abates a distancias respetables) y mi opinión.

Un saludo


A la inversa, también se cumple: Un tiro mal puesto, en mal sitio, es un bicho malherido y sin cobrar. Lo mismo con "superenergías", que con cañones largos, que con supermegamagnums,...Da igual con qué le tires, que se va. Si con poco más de 70 Julios perforas un cráneo, ¿cuántos crees que hacen falta para perforar un pulmón? ¿Y para llegar al corazón? ¿Y para cruzar de parte a parte la tabla del cuello? ¿y para atravesar de parte a parte la caja torácica? ¿y para llegar al hígado, al parasimpático, o dejarlo parapléjico?
Pues muchísimos menos de los que gastamos habitualmente.
¿merece la pena llevar 200 g más de peso en la punta del cañón para tener 4.200 Julios en lugar de 4.000 (un 5%), cuando nos sobra con la mitad? ¿Eres capaz de manejar, encarar, apuntar,...igual un rifle más corto y ligero que uno más largo y pesado, en un lance que dura escasos segundos, o sólo décimas de segundo?
Pues esa puede ser la diferencia entre que caiga el tiro, más o menos, donde quieres, y que caiga cerca de ese bulto gordo que vemos moverse, vaya Vd a saber dónde.
Las "capacidades, conocimientos, experiencia", como el que en el tenis pone la pelota en la línea, y en casi todas las actividades en la vida, practicar es lo que más ayuda.

Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensaje por antares308 » 16 Ene 2020 21:57

Melandru escribió:
KeisiMekaigo escribió:Los de Remington, que deben ser unos aficionados comparados con los expertos que tenemos en este foro, decían en su catálogo del 2003, lo siguiente:

MV 2000-2500 fps, the approximate change in MV per 1" change in barrel length is 10 fps.
MV 2500-3000 fps, the approximate change in MV per 1" change in barrel length is 20 fps.
MV 3000-3500 fps, the approximate change in MV per 1" change in barrel length is 30 fps.
MV 3500-4000 fps, the approximate change in MV per 1" change in barrel length is 40 fps.

Pero, claro, ¿qué van a saber los de Remington, esos aficionados?
Para quién no lo sepa, 20 fps, que es lo que se pierde (como norma general, y según estos aficionados de Remington), por cada pulgada que se acorta el cañón, para las velocidades que habitualmente gastamos, son la impresionante cantidad de 6,1 m/s.
Así que, si tenemos cuatro pulgadas menos de cañón (10 cm menos, aprox. 200 g menos de peso en la punta del cañón), salen 24,4 m/s menos. Una barbaridad, sin duda, que algunos echarán mucho de menos cuando le tiren a un animal a 50 ó 100 m de distancia, cuando en lugar de tener 3900 Julios, tengan 3.700 Julios, una barbaridad.
Recuerdos a mi cuñado, con sus 120 Kg, que no ha hecho deporte en su vida, que no mete una pelota dentro de la pista, que saca de cuchara,.... pero nos explica qué raqueta de tenis hay que comprar para jugar bien y meterlas dentro, a los que jugamos desde los seis años y que sabemos que la raqueta es lo de menos para que entren. Recuerdos a mi cuñado. que me estará leyendo.



Los Remington han echado la empresa a la ruina ,asi q no son tan listos :mrgreen:



Y varias veces :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ......... con cagadas impresionantes como el 260....... anda que el departamento de I+D+I se tiene que estar tirando de los pelos, bueno no ellos sus jefes :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: .................. cada vez que escuchan 6.5 creedmoor........ y mira que lo tenian a huevo......... lo del 6.8 spc tambien es para darles de comer aparte........ :saluting-soldier:

Re: LONGITUD DE CAÑON

Mensaje por Melandru » 16 Ene 2020 20:48

Extractor escribió:En primer lugar mis deseos de que no acabemos en discusión sino que nos mantengamos en diálogo. Reconozco, sin duda, que con independencia de largos de cañón, quien pone una punta en tejido vital y más aún centro del SN, no precisa de superenergías, sí de capacidades, conocimientos, experiencia y todo lo demás que ya sabemos. Nunca dudaré de que hay personas que las tienen, faltaría más.
No me gusta la expresión "disparo quirúrgico" por una cuestión casi fonética, no porque no sea posible para muchos hacerlos. Me explico. Por una cuestión profesional oigo quirúrgico y me imagino a un paciente anestesiado, inmóvil, con un campo quirúrgico delimitado, con equipo e instrumental muy específico. Sé que es una forma de hablar (quizá no en el caso de los tiradores experimentados). Lo único que pasa es que en MI experiencia en caza (que es la mía) no he visto demasiadas situaciones en las que el lance pudiera, ni por metáfora, ser a priori "quirúrgico". A posteriori, viendo la colocación del impacto y la pieza perfectamente abatida, sí, acabamos diciendo cosas así. Pero repito. Es mi experiencia (limitada en el caso de los recechos y abates a distancias respetables) y mi opinión.

Un saludo

Es q yo nunca hablo de disparos quirúrgicos , pues para parar un bicho no hay q darle en el corazón o el cerebro.
P ejemplo, un cochino de 50kg hace un blanco de 30cmx40cm y p eso hablo de colocar. Con un poco de práctica y los nervios templados no es tan difícil y está al alcance de cualquiera.

Arriba