30-06 o 308

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Re: 30-06 o 308

Mensaje por pedrolugon66 » 24 Ene 2019 10:26

Tambien es muy necesaria la capacidad de transmitir esa energia y a la profundidad necesaria. Por mucha que tengamos si sale por el otro lado o por contra revienta nada mas tocar, de nada vale. Para la fauna que tenemos casi cualquier cartucho del 222 en adelante, tiene energia de sobra, a distancias medias, otra cosa es optimizarla y que no se pierda.

Re: 30-06 o 308

Mensaje por polee » 24 Ene 2019 08:48

Creo que le damos demasiada importancia a la velocidad, cuando quizás es la energía de la punta lo que mas influye a la hora de tumbar el bicho (y que no se levante). Que si, que la energía viene condicionada por la velocidad, pero las balas de escopeta del 12 matan y paran lo suyo y salen a no mas de 400 m/s.

saludos.

Re: 30-06 o 308

Mensaje por CX4_STORM » 23 Ene 2019 17:12

Que si, que con el 30-30 se pueden cazar cochinos, cuando digo lo de pobre en velocidad es porque lo estábamos comparando con las del .308 y 30-06

Y lo de los 730 m/s es con esta punta en concreto que es la que mejor CB tiene que además de ser la comercial más potente que he encontrado para ese calibre vs la superformance en 308 que alcanza los 914 m/s.

Re: 30-06 o 308

Mensaje por Autoencendido » 23 Ene 2019 16:40

CX4_STORM escribió:Puedes solucionar en parte el problema del 30-30 con la lever revolution, con punta blandita para que se puedan meter en cargador tubular, pero aunque mejora su coeficiente balístico sigue siendo pobre en velocidad incial con 2400 ft/s (731 m/s) según web del fabricante.

https://www.hornady.com/ammunition/rifl ... olution#!/

Lo de meterle cargas picantes... Según SAAMI la presión máxima es 42.000 p.s.i. por lo que mucho no se puede apretar ( en .308W es de 62.000)

Saludos


730m/s es poco para un riflillo del tamaño de una plomera????

Para el concepto de rifle que es, lo veo mas que suciente.

Tengo uno y cumple perfectamente.

Re: 30-06 o 308

Mensaje por Melandru » 23 Ene 2019 14:35

gumersindo escribió:La única razon que obliga a emplear proyectiles " Flat Nose " en los rifles de palanca es su cargador tubular.

Un 30-30 cargado con proyectiles de 150 gn spbt y carga picante sorprende y mucho. Inconveniente.... solo podemos cargar un cartucho en recamara y Otto en el almacen

En cierre de un palanquero es muy endeble, ojo con los experimentos
La diferencia entre el 30-30 y el 308 es la misma q hay entre el 308 y el 300wm

Re: 30-06 o 308

Mensaje por CX4_STORM » 23 Ene 2019 13:52

Puedes solucionar en parte el problema del 30-30 con la lever revolution, con punta blandita para que se puedan meter en cargador tubular, pero aunque mejora su coeficiente balístico sigue siendo pobre en velocidad incial con 2400 ft/s (731 m/s) según web del fabricante.

https://www.hornady.com/ammunition/rifl ... olution#!/

Lo de meterle cargas picantes... Según SAAMI la presión máxima es 42.000 p.s.i. por lo que mucho no se puede apretar ( en .308W es de 62.000)

Saludos

Re: 30-06 o 308

Mensaje por gumersindo » 23 Ene 2019 13:38

La única razon que obliga a emplear proyectiles " Flat Nose " en los rifles de palanca es su cargador tubular.

Un 30-30 cargado con proyectiles de 150 gn spbt y carga picante sorprende y mucho. Inconveniente.... solo podemos cargar un cartucho en recamara y Otto en el almacen

Re: 30-06 o 308

Mensaje por CX4_STORM » 23 Ene 2019 12:57

No me planteo cambiar, con el .308 tengo el equilibrio más adecuado a mis necesidades (precio munición, velocidad, potencia, retroceso, comodidad, etc)

Un saludo y :birra^:

Re: 30-06 o 308

Mensaje por Rapiegu » 23 Ene 2019 12:51

No si para mí todo perfecto , es más yo no soy el " ayatola " del 30-06 . Por otra parte el 30-30 salió a colación por tu comentario de si esos 45 m/s merecían la pena . No por que yo crea que el venerable 30-30 sea el " all around " de la cartucheria. En cuanto a qué quieres velocidad , te planteaste tener un 270w por que con el 308 y su capacidad de vaina lo vas a tener difícil
Un saludo

Re: 30-06 o 308

Mensaje por Rapiegu » 23 Ene 2019 12:43

... Repe

Re: 30-06 o 308

Mensaje por CX4_STORM » 23 Ene 2019 11:50

Rapiegu escribió:Que si Storm , que te defiendes como un gato panza riba , pero en tu contestación ya te responde Sierra y si piensas que en munición Factory vas a sacar más de 2600 p/s en 51 cmt de cañón te va resultar difícil y recargando con ese peso también ; que a ti te va de maravilla con el 308 , perfecto , pero no pienses que al que le va bien con el 30-06 , si cambia al 308 le va ir muchísimo mejor , ni mejor a secas
Un saludo


¿Pero en que momento yo he dicho que le vaya a ir mejor a alguien que se cambie a un .308?

Mis afirmaciones son: Si tienes ya un 30-06 un .308 no te va a aportar nada que haga que merezca la pena el cambio.

Si empiezas de cero y si no quieres un semi, un .308 puede resultar más interesante por comodidad de uso (acción más corta en cerrojo y algo menos de peso) y menor coste de la munición. Por eso para mis necesidades o gustos es mejor éste cartucho.

En caza ambos son igual de efectivos en pesos medios como 150 - 165 gr. El 30-06 puede mover balas más pesadas, pero a costa también de un mayor retorceso. Y conozco mucha gente que caza jabalí con 30-06 que sólo usa 150 gr, por lo que la diferencia en este caso es mínima.

Por otro lado, no tengo un cañón de 51 cm, sino de 56. Y sí, saco velocidades bastantes mayores a los 2600 ft/s tanto en factory como recargando, en 150 gr. No quiero más peso sino más velocidad.

Y lo dejo aquí, El tema iba de 30-06 vs 308 y has salido con 30-30 que no tiene nada de comparable con ambos.

Un saludo.

Re: 30-06 o 308

Mensaje por Rapiegu » 23 Ene 2019 11:37

840 m/s con cañón de 51cmt . Supongo que recargada por que Factory , si no me equivoco me parece difícil Melandru

Re: 30-06 o 308

Mensaje por Rapiegu » 23 Ene 2019 11:31

Que si Storm , que te defiendes como un gato panza riba , pero en tu contestación ya te responde Sierra y si piensas que en munición Factory vas a sacar más de 2600 p/s en 51 cmt de cañón te va resultar difícil y recargando con ese peso también ; que a ti te va de maravilla con el 308 , perfecto , pero no pienses que al que le va bien con el 30-06 , si cambia al 308 le va ir muchísimo mejor , ni mejor a secas
Un saludo

Re: 30-06 o 308

Mensaje por CX4_STORM » 23 Ene 2019 10:47

yogi_maketo escribió:Ponle ésta y problema resuelto.

https://www.sierrabullets.com/product/3 ... -fn-30-30/


Si para mí no hay ningún problema. Yo prefiero mayor velocidad inicial y mejor coeficiente balístico. Con este proyectil en concreto creo que se desaprovechan las cualidades del .308 salvo tal vez en batida.

Un saludo Yogi

Re: 30-06 o 308

Mensaje por CX4_STORM » 23 Ene 2019 10:44

polee escribió:Como usuario del 30.06 (mas por casualidad que otra cosa, ya que lo que me hizo decidirme en esta ocasión fue el rifle, y no el cartucho), opino que la diferencia entre ambos está mas en el uso que le demos que en las cualidades de cada uno. Para la caza de los animales que tenemos en nuestro país, poco nos va a aportar mas uno sobre otro. Pero si nos vamos a animales de mayor porte, en otras zonas del planeta ¿Puede el 308 mover a 823 m/s o a 734 m/s puntas " round nose" de 180 o 220 grains respectivamente, capaces de abatir un alce o un oso ?. Algunos dirán que también se pueden abatir con un 308, pues si,,, y con un 22 si le das en la frente, pero no es de eso de lo que hablamos.

Y esto solo teniendo en cuenta munición comercial. Con la recarga, a un 30.06 se le pueden sacar prestaciones muy superiores, debido a que en sus cargas comerciales la vaina esta bastante desaprovechada. Y me viene a la mente ahora las velocidades que en munición comercial alcanza el 30.06 con la hornady superformance de 165 gr, nada menos que 902 metros por segundo en boca, y una energía de 4.350 julios, prestaciones a mi corto entender propias de magnun. A poco que le aprietes, el "manso" 30.06 se puede convertir en una fiera :mrgreen:


saludos.


De acuerdo en casi todo salvo por dos cosas:

1) Aquí no tenemos ni alces ni grandes osos (alguno por la cornisa cantábrica y pirineos que ni de lejos alcanzan el tamaño de los americanos)

2) Es bien cierto que el 30-06 mueve más comodamente proyectiles más pesados y es donde tiene la mayor ventaja, pero ya que mencionas la superformance, en 150 gr tenemos 938 m/s con el apostólico y 914 m/s con el .308. O sea, 24 m/s de diferencia, que nos es tanto. Con 165 gr sí que hay más diferencia, 902 y 865 m/s respectivamente. Y la diferencia se incrementaría más cuanto más peso.

Por tanto, el 30-06 mejora significativamente al .308 cuando tiene que mover proyectiles pesados. Con los más ligeros las diferencias son mínimas.

Resumiendo, que cada cual use el que más le guste o tenga a tiro. En mi caso me parece más práctico el .308 por comodidad de uso del cerrojo y por economía de munición, sobre un 20% tanto en recarga como en factory salvo ofertas puntuales, Y aquí el 30-30 pierde por amplísima goleada, ya que las comerciales son muy caras a parte de sus peores prestaciones.

Ale, ya está dicho todo. Un saludo.

Re: 30-06 o 308

Mensaje por yogi_maketo » 23 Ene 2019 10:28

Re: 30-06 o 308

Mensaje por CX4_STORM » 23 Ene 2019 10:15

Rapiegu escribió:Bien Storm ya veo que tienes una postura inflexible ; primero por ejemplo un Hornady 150 granis RN o Winchester o Remington es el mismo en calibre 30 sea para 30-30 , para 30-40 Krag o para 308W, informate Y lo mejor es la argumentacion ( Debate sin sentido para mí. No uso RN en mi .308 ) Es lo mismo que te van a decir los usuarios del 30-06 con respecto al 308W ( debate sin sentido yo no uso el 308W ) . En fin cada uno que use lo que le de la gana, pero el 308W no es mejor que el 30.06 ; sencillamente es otro calibre
Un saludo


Pues informado estoy. Que le metas la misma punta a todos no significa que funcione adecuadamente. Paso un enlace a la web de Sierra con una de sus puntas específicas para calibre 30-30, donde dejan bien claro que su camisa está adaptada a las velocidades del 30-30:

https://www.sierrabullets.com/product/3 ... -fn-30-30/

También dicen los de Sierra que se pueden usar en cualquier calibre .30 siempre que no se superen velocidades de salida de 2500 - 2600 pies (762 - 792 m/s) aunque es más adecuado para armas que no superen los 2200 -2500 ft/s (dan un margen muy amplio) para su correcta expansión.

Así que dado el pobre CB de los proyectiles del calibre 30-30 y su menor velocidad inicial no lo hacen comparable con otros calibres .30 (308 o 30-06)

¿Ya te parece correcta mi argumentación o las explicaciones de un fabricante de balas no te parecen adecuadas?

Un saludo

Re: 30-06 o 308

Mensaje por yogi_maketo » 23 Ene 2019 10:08

Valen para lo mismo, en eso estoy de acuerdo. Pero el 30-06 siempre tendrá más pólvora y más velocidad con las mismas puntas.

Hornady hace munición de 220 en el 308. Curiosamente la hizo antes que en el 30-06.

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