Caza a larga distancia de animales grandes

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RE: Caza a larga distancia de animales grandes

Mensaje por Kukrie » 24 Abr 2008 03:27

Hola Pirineos,

Mira, sobre los calibres te aconsejo que leas este artículo: es muy interesante y aleccionador:

http://www.deportiro.com.ar/cartucheriaybalistica/bl20.shtml

Yo creo que voy a dejar de lado la opción WSM y pasarme a los clásicos: 7mmRM o .300WM...

En lo que se refiere a los calibres Weatherby, creo que tienes otros rifles que los disparan:

http://www.sauer-waffen.de/index.php?id=231&lang=en

Y ahora no recuerdo quien más, pero creo que hay otros...

Si me acuerdo te paso la información.

Un saludo

RE: Caza a larga distancia de animales grandes

Mensaje por pirineos11-1 » 24 Abr 2008 03:14

si no pongo armas o calibres europeos, es porque sencillamente no los conozco tanto, y ademas la experiencia que he tenido con el sako, me ha hecho ver que los productos americanos son "universales", y que hay literalmente centenares de complementos donde elegir para dejarlos a tu gusto....

que diferencia con los armas europeas, que si, estan muy bien hechas, muy bonitas, pero de complementos (monturas, anillas), fuera de 4 cosas, nada...y la municion, por lo que he visto, tampoco se encuentra tan facilmente como la de calibres americanos, ademas de que la que hay tiene menos variedad en el mismo calibre

RE: Caza a larga distancia de animales grandes

Mensaje por pirineos11-1 » 24 Abr 2008 03:01

calibres seria uno de estos 4: 270 WSM, 7 mm RM, 300 WM o 300 WSM

los calibres weatherby estan muy bien, pero son mas caros y ademas hay que utilizarlos en rifles weatherby, que si no son vanguard, son mucho mas caros tambien, afortunadamente para el 300 Whty magnum hay varios modelos de vanguard, que tambien se fabrican en los 4 calibres antes citados

rifle: pues el que haya disponible, en este pais no tengo mas remedio, o pedirlo y que llegue dentro de 3, 4 meses o cuando sea...

de todas formas, habia pensado en uno de estos:

- remington 700 CDL en 7 mm RM o 300 WM
- winchester 70 sporter deluxe en 300 WM o WSM
- weatherby vanguard para el 270 o 300 WSM, hay varios modelos

tendra que ser uno de ellos, aunque en 300 WSM de winchester solo tienen disponible el super shadow composite, el remington en esos calibres hay que pedirlo y tarda minimo 3 meses en llegar y los weatherby ni idea

ademas yo considero que si es para tiro de precision, el rifle ha de ser pesado...y el cañon lo mas grueso posible, que eso incrementa el peso junto con el visor, monturas y anillas (que deben ser de acero en mi opinion)

pero es que da la "casualidad" de que la gente que se dedica a la caza de recechos y/o alta montaña, en general, son personas de cierta edad que han alcanzado un nivel economico alto gracias a su carrera vital (a no ser que le venga de familia), y que precisamente por esa edad les cuesta llevar tal peso, asi que las empresas fabrican rifles "ligeros", pero sigo pensando que para tiro de precision el rifle debe ser pesado y de cañon grueso

RE: Caza a larga distancia de animales grandes

Mensaje por Kukrie » 24 Abr 2008 02:41

Gracias por la información! ;)

Muy bueno el simulador. Veo que el .338WM en la carga de norma es casi igual en trayectoria a una Nosler Partition de 180grs del 30-06. Es una buena referencia...

Lo del rifle te lo preguntaba por que tu mencionabas que ibas a comprarte uno, y simplemente sentía necesidad por conocer detrás de que andabas... :M

Un saludo!

RE: Caza a larga distancia de animales grandes

Mensaje por pirineos11-1 » 24 Abr 2008 02:23

para tiros largos, y con puntas de peso parecidas, de la casa Norma:

- 338 punta TXP 225 grains

- 30.06 punta Oryx 200 grains

se ve que el 30.06 a 300 yardas, segun el calculador balistico de Norma, cae unas 2 pulgadas mas que el 338, siendo la bala 25 grains mas ligera, con la punta TXP de 180 grains, el 30.06 tiene la misma caida que el 338 de 225 grains a 300 yardas, la unica bala del 30.06 que mejora la caida del 338 a la misma distancia de cero (200 metros - 218 yardas), es la nosler BST de 150 grains, es decir 75 grains mas ligera

el 7 mm rem mag con bala oryx 156 grains tiene la misma trayectoria que el 338 con bala TXP de 225 grains segun el calculador

el 300 wm tiene mas rasante en cualquiera de sus pesos que el 338, tiene menos caida de bala, menos con la oryx 200 grains que tiene la misma trayectoria que el 338 con TXP 225 grains

el calculador balistico esta en la web www.armeriavarona.com

hace falta tener el java instalado para verlo funcionar

con respecto a mi rifle "ideal" de larga distancia, si tengo en cuenta para la fauna española y las distancias de tiro españolas, seria uno, y si es para otras especies y geografias, otro, asi que si no especificas mas...

RE: Caza a larga distancia de animales grandes

Mensaje por Kukrie » 24 Abr 2008 01:03

[citando a: pirineos11-1]
los modelos estan en www.sako.fi, y luego en manuals estan los manuales de modelos nuevos y los antiguos

estoy pensando en ponerle al sako el visor 2.5-10x24, y al weatherby el visor 3.5-15x56 este si ya con un rail de ken farrell y unas anillas a mi gusto, y usar el sako en las batidas-monterias que vaya, y el weatherby en las esperas que pueda hacer

y cuando tenga el rifle de larga distancia, que sera otro americano, un visor mas de 3.5-15x50 (o 56) o similar, tambien con rail y anillas, ya que el rail te permite mas juego para poner el visor que las monturas de 2 piezas


Pirineos,

El .338 WM ¿a que se podría comparar en cuanto a rasante para tiros largos? A un 30-06? O cae más?

Por otro lado, cómo es tu rifle de larga distancia "ideal"???

Gracias.

Un saludo.

RE: Caza a larga distancia de animales grandes

Mensaje por angelavila » 24 Abr 2008 00:40

[citando a: pirineos11-1]
los modelos estan en www.sako.fi, y luego en manuals estan los manuales de modelos nuevos y los antiguos

estoy pensando en ponerle al sako el visor 2.5-10x24, y al weatherby el visor 3.5-15x56 este si ya con un rail de ken farrell y unas anillas a mi gusto, y usar el sako en las batidas-monterias que vaya, y el weatherby en las esperas que pueda hacer

y cuando tenga el rifle de larga distancia, que sera otro americano, un visor mas de 3.5-15x50 (o 56) o similar, tambien con rail y anillas, ya que el rail te permite mas juego para poner el visor que las monturas de 2 piezas


Es ese modelo que te puse L691 efectivamente está el manual.

RE: Caza a larga distancia de animales grandes

Mensaje por pirineos11-1 » 24 Abr 2008 00:07

los modelos estan en www.sako.fi, y luego en manuals estan los manuales de modelos nuevos y los antiguos

estoy pensando en ponerle al sako el visor 2.5-10x24, y al weatherby el visor 3.5-15x56 este si ya con un rail de ken farrell y unas anillas a mi gusto, y usar el sako en las batidas-monterias que vaya, y el weatherby en las esperas que pueda hacer

y cuando tenga el rifle de larga distancia, que sera otro americano, un visor mas de 3.5-15x50 (o 56) o similar, tambien con rail y anillas, ya que el rail te permite mas juego para poner el visor que las monturas de 2 piezas

RE: Caza a larga distancia de animales grandes

Mensaje por angelavila » 24 Abr 2008 00:02

[citando a: pirineos11-1]
sera el L61R Finnbear, ese es el que yo tenia en calibre 7 mm RM y que vendí, que no tenia cargador como el modelo 75, o igual si que es el Sako M591 / L691 LH

el modelo 75 me parece que es el descendiente de este Finnbear, modelo que han dejado ya de fabricar y quedan los que hay en stock, me parece que en una armeria de gandia tienen 1 ó 2 en calibre 300 WM, si no los han vendido, sobre los 1400 €

en armeria española lo tienen por 1575 €, el modelo 75 Hunter que tengan en el calibre que tengan, si es en acero inoxidable 1850 € el que tengan tambien

como puse en otro post, a mi me costó llamar a mas de 20 armerias para encontrarlo en el calibre que quería, en 338 win mag, y al final lo he dejado por imposible de ponerle las monturas y anillas que quiero, por tener ese rail integrado que lleva


No me suena esa denominación, me puedo equivocar pero creo que es como he escrito, antes, yo utilizo unas bases originales sako y me van muy bien, casí núnca quito el visor, pero las pocas veces que lo he hecho, he comprobado y no se ha variado nada.

Ahora estoy buscando unas bases para ponerle otro visor más adecuado para las esperas.

El mio también es 7mmreg.

Un saludo.

RE: Caza a larga distancia de animales grandes

Mensaje por pirineos11-1 » 23 Abr 2008 23:53

sera el L61R Finnbear, ese es el que yo tenia en calibre 7 mm RM y que vendí, que no tenia cargador como el modelo 75, o igual si que es el Sako M591 / L691 LH

el modelo 75 me parece que es el descendiente de este Finnbear, modelo que han dejado ya de fabricar y quedan los que hay en stock, me parece que en una armeria de gandia tienen 1 ó 2 en calibre 300 WM, si no los han vendido, sobre los 1400 €

en armeria española lo tienen por 1575 €, el modelo 75 Hunter que tengan en el calibre que tengan, si es en acero inoxidable 1850 € el que tengan tambien

como puse en otro post, a mi me costó llamar a mas de 20 armerias para encontrarlo en el calibre que quería, en 338 win mag, y al final lo he dejado por imposible de ponerle las monturas y anillas que quiero, por tener ese rail integrado que lleva

RE: Caza a larga distancia de animales grandes

Mensaje por angelavila » 23 Abr 2008 23:36

Yo de esos calibres que propones y sí tienes pensado abatír animales de 600k me quedaria con el 300wm ó quiza el 300wsm, y en cuanto a la precisión para 200m no es necesario que sea excesivamente preciso, yo tengo un sako mod 691L, creo, que andará ligeramente por encima del MOA y me costó barato, no recuerdo cuanto, pero mucho menos de 1500€, yo lo pague en pts, claro que ya no sé si lo fabricarán.

No obstante se hacen muchos rifles en cal 300, si creo importante que sea un rifle pesado con un cañón grueso.

RE: Caza a larga distancia de animales grandes

Mensaje por Kukrie » 23 Abr 2008 22:12

[citando a: argocifa]
Hay un artículo muy interesante sobre la precisión de los rifles de caza en la revista deportiro on line. Según dicho artículo, la precisión para rifles de caza es mas que suficiente por debajo de 1,5 MOA para tiros a distancias de 400 yardas. No se, yo sólo te puedo decir que he visto a un amigo dejar seco a un Eland de aproximadamente 1.000 kilos a mas de 200 metros con un remington 700 en calibre 7 mm RM. Creo para lo que lo quieres, que son animales grandes, con órganos vitales grandes (en consonancia), no debes comerte demasiado la cabeza, pues hay muchos en el mercado con muy buenos precios. Dado que necesitas un calibre potente, con el consiguiente retroceso, busca uno que esté bien ajustado y lo compense bien y sobre todo el que te sea mas cómodo. En cuanto al calibre, contemplaría seriamente el 8x68S y para mí una buena opción de rifle sería un Mannlicher. Un saludo


Hola Argocifa,

Muy interesante el artículo y también la página. Estoy leyendo uno ahora sobre los magnum cortos que es aleccionador...

Un saludo y gracias por la información. ;)

RE: Caza a larga distancia de animales grandes

Mensaje por sako270w » 23 Abr 2008 12:16

Para cazar a esa distancia y animales de 600kg, lo que te recomiendo es un calibre bastante contundente como el 338 w.m. ó el 8x68s.
En cuanto rifleslos hay muy buenos como remington o weatherby, etc...... Pro para mi en las condicones que tu propones el rifle tikka t 3 en calibre 338.... seria magnifico. :sn

RE: Caza a larga distancia de animales grandes

Mensaje por pirineos11-1 » 23 Abr 2008 10:29

[citando a: Kukrie]
Pirineos,

Tienes toda la razón en cuanto a disponibilidades. Al menos en lo que se refiere a Savage y a Weatherby. Lo único que hay disponible en Vanguard SubMoa es en 7mmRM. Que por otro lado, supongo que es un calibre magnífico y tan bueno como el 300 WM.

En cuanto al Savage, puede ser que la 2ª mitad de 2008...


no...es peor

el importador-distribuidor para europa (italiano), me dijo que el modelo que yo queria, un 12 Varminter Low Profile en 300 WSM, o cualquiera en ese mismo calibre tenia que ser para el 2009, que ya han recibido todo para este año

si fuera asi, si les llegase otro contenedor en la segunda mitad del año, lo logico es que me tomase nota del pedido y en ese envio se lo mandasen, pero no...si hago el pedido ahora, me llegaria en el 2009

y luego, que en su web tienen los modelos y calibres cambiados con respecto a la web estadounidense, si vas a

http://www.savagearms-europe.com

y comparas los modelos que hay alli, con la de

http://www.savagearms.com

veras que algunos no se corresponden en modelos y/o calibres, y otros que directamente no existen, como el 10G que ofrecen en europa, el cual no lo he podido encontrar en la web de savage-usa

RE: Caza a larga distancia de animales grandes

Mensaje por jabaliviejo » 23 Abr 2008 09:20

[citando a: pirineos11-1]
[citando a: jabaliviejo]
Puñeta! Qué ganga!


bueno, no se si es ironia o no....

pero en "Armeria española" el rifle solo vale 975 €, y el visor 269 €, las monturas y anillas no las he encontrado, pero si extrapolamos que aqui cuestan las cosas minimo el doble que en USA, pueden estar por los 70 u 80 € (15$ las monturas y 30$ las anillas)

la funda tampoco la he encontrado, asi que si sumamos salen unos 1315 €, 415 que me he ahorrado

eso es mas del 10% que me hacen de descuento en la armeria


No Prineos, no lo decía como ironía. Sé lo que vale ese rifle y había calculado unos 450 euros de rebaja. Aunque solo hubieran sido 200 ya me hubiera parecido un buen precio.... que con los euros se nos va la olla y no nos damos cuenta de que 415 euros son 69.000 pelas! Vamos, no sé a tí, pero a mí me cuesta trabajo ganármelas.

RE: Caza a larga distancia de animales grandes

Mensaje por Kukrie » 23 Abr 2008 02:02

[citando a: argocifa]
Hay un artículo muy interesante sobre la precisión de los rifles de caza en la revista deportiro on line. Según dicho artículo, la precisión para rifles de caza es mas que suficiente por debajo de 1,5 MOA para tiros a distancias de 400 yardas. No se, yo sólo te puedo decir que he visto a un amigo dejar seco a un Eland de aproximadamente 1.000 kilos a mas de 200 metros con un remington 700 en calibre 7 mm RM. Creo para lo que lo quieres, que son animales grandes, con órganos vitales grandes (en consonancia), no debes comerte demasiado la cabeza, pues hay muchos en el mercado con muy buenos precios. Dado que necesitas un calibre potente, con el consiguiente retroceso, busca uno que esté bien ajustado y lo compense bien y sobre todo el que te sea mas cómodo. En cuanto al calibre, contemplaría seriamente el 8x68S y para mí una buena opción de rifle sería un Mannlicher. Un saludo


Hola agrocifa,

Gracias por tu respuesta.

Ya me gustaría comprar un rifle europeo, en calibre europeo. Y precisamente el que tu citas, el 8x68S me gusta mucho...

El problema es que se me dispara el presupuesto... Si quiero poner una buena óptica, me gustaría ajustar bastante el precio del rifle (algo alrededor de 1000-1200 €). Los Mannlicher, al igual que los Sauer estan 500 € por arriba por lo menos (en sus versiones más económicas...).

Por gustarme, esos dos rifles me encantan, igual que el Sako 85 synthetic stainless... pero en este último aquí en España casi no hay variedad de calibres.

Tambien me encantan los Dumoulin-Herstal... pero tampoco son baratos...

Un saludo!

RE: Caza a larga distancia de animales grandes

Mensaje por argocifa » 23 Abr 2008 01:55

Hay un artículo muy interesante sobre la precisión de los rifles de caza en la revista deportiro on line. Según dicho artículo, la precisión para rifles de caza es mas que suficiente por debajo de 1,5 MOA para tiros a distancias de 400 yardas. No se, yo sólo te puedo decir que he visto a un amigo dejar seco a un Eland de aproximadamente 1.000 kilos a mas de 200 metros con un remington 700 en calibre 7 mm RM. Creo para lo que lo quieres, que son animales grandes, con órganos vitales grandes (en consonancia), no debes comerte demasiado la cabeza, pues hay muchos en el mercado con muy buenos precios. Dado que necesitas un calibre potente, con el consiguiente retroceso, busca uno que esté bien ajustado y lo compense bien y sobre todo el que te sea mas cómodo. En cuanto al calibre, contemplaría seriamente el 8x68S y para mí una buena opción de rifle sería un Mannlicher. Un saludo

RE: Caza a larga distancia de animales grandes

Mensaje por Kukrie » 23 Abr 2008 01:38

Pirineos,

Tienes toda la razón en cuanto a disponibilidades. Al menos en lo que se refiere a Savage y a Weatherby. Lo único que hay disponible en Vanguard SubMoa es en 7mmRM. Que por otro lado, supongo que es un calibre magnífico y tan bueno como el 300 WM.

En cuanto al Savage, puede ser que la 2ª mitad de 2008...

Sinó, está disponible el modelo 116 Weather Warrior en .300 Wm o 7mmRm. No es subMoa en principio, ni de cañón pesado, pero lleva un freno de boca y tiene buena pinta. Además es ligero y barato... ¿Que os parece?

Quizás es verdad que no necesito que sea sub moa... Pero es que me gusta la precisión, y el tiro de precision... Y me gustaría tirar a más de 200m...

En cuanto a Winchester, no se que pensar, ya que mi armero me pasó la lista de este año el otro dia (la que le pasó a él el distribuidor), y en principio tienen el coyote en .300WSM... No sé, creo que voy a pedirle a mi armero que me lo confirme él directamente. El Model 70 me gusta.

En todo caso Pirineos, creo que has hecho una magnífica compra!!!

A ver si tienen otra ofertonga como esa y me hago con ella!!!

Un saludo!!! ;)

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