Porque hay muchos cazadores que no les gusta el 30-06

Mensaje por **remington_597** » 12 Abr 2016 21:55

CX4_STORM escribió:¿Quien va a escoger un calibre por el precio de la munición? Pues un servidor, que mi economía está chunga.

Además de para cazar, también me gusta tirar a una diana de papel. Es la única forma legal que conozco de coger experiencia en el manejo de tu arma. Así que el resultado final pueden ser muchas cajas de munición al año.

Precio de munición asequible, calibre apto para tiro y caza, retroceso soportable por un pitufo como yo.... Eso sólo me lo da el .308 y si no existiese éste calibre, mi elección hubiese sido en 30-06.

Saludos

Hola compañeros buenas noches, al igual que usted no ne gusta que el rifle críe telarañas entre una temporada y otra, por eso tengo la misma afición que usted, tirarle a los cartones, es la única manera de no perder práctica, no conozco a ningún tirador de plato, o cualquier otra modalidad que no lo tenga machacado el tiro, pero quien gasta 200 euros en tirar una caja y pico de 375H&H.
Yo no.

Mensaje por **CX4_STORM** » 12 Abr 2016 17:07

¿Quien va a escoger un calibre por el precio de la munición? Pues un servidor, que mi economía está chunga.

Además de para cazar, también me gusta tirar a una diana de papel. Es la única forma legal que conozco de coger experiencia en el manejo de tu arma. Así que el resultado final pueden ser muchas cajas de munición al año.

Precio de munición asequible, calibre apto para tiro y caza, retroceso soportable por un pitufo como yo.... Eso sólo me lo da el .308 y si no existiese éste calibre, mi elección hubiese sido en 30-06.

Saludos

Mensaje por **remington_597** » 12 Abr 2016 16:50

Jipy1 escribió:Respecto a lo de colocar bien el tiro es un principio si se me permite de perogrullo, obviamente si le pegas bien lo matas con todo.El problema viene cuando el tiradero no permite apuntar con la suficiente garantía( recomiendo ver los vídeos que ha subido el compañero cheroki de caza y pesca navarra en el subforo de incondicionales del jabali donde se ve la dificultad típica de las batidas del norte)o bien el tirador no tiene tanta puntería como le gustaría( no todo el mundo dispara todo lo que requiere una buena practica) y otro sin fin de factores, incluidos algunos también como no, de pura negligencia.Yo he estado muchos años cazando con el 06 y debo decir que nunca he perdido un jabalí herido, muchos fallados pero ninguno herido, por lo que no debería dudar de la eficacia del cartucho, no obstante si que sin ir mas lejos este año han sido varios los que he visto perderse con disparos obviamente mal colocados del 06 en mi cuadrilla, el caso es que por un motivo o por otro, o por todos juntos en mi modesta opinión para batida se queda un pelin corto...
Al margen de esto analizar solamente el cartucho o el tipo de rifle o el visor por separado no tiene mucho sentido, al final lo que yo creo que marca las diferencias es que todo el equipo se adapte bien a las características del cazador , del terreno y de los animales a cazar.
Por cierto al hilo de colocar bien los disparos, cuando se dispara con calibres potentes si el disparo esta bien colocado tampoco se destroza carne, esto ocurre cuando le das en el culo o en las paletillas si no todo se queda en un par de costillas...

No puedo estar más deacuerdo, pero recalco que muchas veces en vez de admitir nuestro fallo se lo achacamos a una avioneta que paso, en vez de decir que ha sido nuestro error.

Mensaje por **Hoplon** » 12 Abr 2016 16:41

Principalmente por dos razones:

- Lo han probado poco.
- Les cuesta reconocer que se equivocaron al comprar otro.

Mensaje por **Jipy1** » 12 Abr 2016 16:37

Respecto a lo de colocar bien el tiro es un principio si se me permite de perogrullo, obviamente si le pegas bien lo matas con todo.El problema viene cuando el tiradero no permite apuntar con la suficiente garantía( recomiendo ver los vídeos que ha subido el compañero cheroki de caza y pesca navarra en el subforo de incondicionales del jabali donde se ve la dificultad típica de las batidas del norte)o bien el tirador no tiene tanta puntería como le gustaría( no todo el mundo dispara todo lo que requiere una buena practica) y otro sin fin de factores, incluidos algunos también como no, de pura negligencia.Yo he estado muchos años cazando con el 06 y debo decir que nunca he perdido un jabalí herido, muchos fallados pero ninguno herido, por lo que no debería dudar de la eficacia del cartucho, no obstante si que sin ir mas lejos este año han sido varios los que he visto perderse con disparos obviamente mal colocados del 06 en mi cuadrilla, el caso es que por un motivo o por otro, o por todos juntos en mi modesta opinión para batida se queda un pelin corto...
Al margen de esto analizar solamente el cartucho o el tipo de rifle o el visor por separado no tiene mucho sentido, al final lo que yo creo que marca las diferencias es que todo el equipo se adapte bien a las características del cazador , del terreno y de los animales a cazar.
Por cierto al hilo de colocar bien los disparos, cuando se dispara con calibres potentes si el disparo esta bien colocado tampoco se destroza carne, esto ocurre cuando le das en el culo o en las paletillas si no todo se queda en un par de costillas... :mrgreen:

Mensaje por **remington_597** » 12 Abr 2016 15:40

JohnWoolf escribió:Se están dando respuestas muy buenas a la pregunta. Prácticamente todas. Yo, además, insisto en la mía: no lo conocen y se dejan influir por otros que tampoco lo conocen (bueno, si el que influye es un armero en muchos casos es porque espera ganar más cuando compres munición si te orienta a otro cartucho más caro).

Hablar es muy barato.

Pero además voy a añadir una que me ocurrió el otro día. Estaba probando cargas con el '06 y me ve el blanco un señor. Como sabe que soy de corazón partío, me comenta que qué bien tira el .308 Win, eh? Digo, no. Es el .30-'06 Sprg y una carga de caza. Dice va, hombre, va. Se queda así y de repente se da cuenta de que no llevo el .308 Win. Ostras. ¡Pero si el .30-'06 Sprg es impreciso!

Ocurre lo que han comentado el JV y varios más. La mayoría de los rifles que se ven en el monte están mal puestos en tiro. Quizá alguna vez lo estuvieron ... con una bala concreta ... pero ahora no. Como hay tantos '06 la estadística de fallos es alta.

Dirigido a los que no saben de qué hablan: pongan Sus Señorías el rifle en tiro, el que sea y recamarado en el cartucho que sea, y verán lo distintas que parecen las cosas.

Yo comprendo que muchos cazadores no tienen una galería para poder poner el rifle en tiro, pero los que tienen acceso a una pueden dar testimonio de la diferencia.

Saludos.

JW.

Precisamente eso es lo que intento hacer poner el rifle a tiro a mi manera y probarlo antes de cada evento de los que vaya, este año me paso exactamente lo que usted comenta, tenía balas de una marca y me quedaban 6 con la punta RNSP de 180 grs, puse el rifle a tiro con el holográfico con unas de 170 grs, meti la primera en el semi la de 180, se me fue el tiro a unos 40 metros aproximadamente 2 cms al lado lo justo para no hacer blanco, luego le dí a un guarrillo de unos 30, 35 kilos en buen sitio y no me expandió y le hice un agujero limpio y lo mató el puesto de al lado, claro ya he aprendido que el cochino se fue por tirar una bala que no expandió al tener tan poca masa y seguro que no toco ni hueso ni nada.
Pero el fallo no es del calibre es mio, y otros quieren darle un tiro en cualquier lado y que se queden, pero como le digo a un amigo que tiene un 300 para que te sirve dejar medio cochino destrozado, a mi me gusta cazarlo y comermelo despues.-

Mensaje por **JohnWoolf** » 12 Abr 2016 15:23

Se están dando respuestas muy buenas a la pregunta. Prácticamente todas. Yo, además, insisto en la mía: no lo conocen y se dejan influir por otros que tampoco lo conocen (bueno, si el que influye es un armero en muchos casos es porque espera ganar más cuando compres munición si te orienta a otro cartucho más caro).

Hablar es muy barato.

Pero además voy a añadir una que me ocurrió el otro día. Estaba probando cargas con el '06 y me ve el blanco un señor. Como sabe que soy de corazón partío, me comenta que qué bien tira el .308 Win, eh? Digo, no. Es el .30-'06 Sprg y una carga de caza. Dice va, hombre, va. Se queda así y de repente se da cuenta de que no llevo el .308 Win. Ostras. ¡Pero si el .30-'06 Sprg es impreciso!

Ocurre lo que han comentado el JV y varios más. La mayoría de los rifles que se ven en el monte están mal puestos en tiro. Quizá alguna vez lo estuvieron ... con una bala concreta ... pero ahora no. Como hay tantos '06 la estadística de fallos es alta.

Dirigido a los que no saben de qué hablan: pongan Sus Señorías el rifle en tiro, el que sea y recamarado en el cartucho que sea, y verán lo distintas que parecen las cosas.

Yo comprendo que muchos cazadores no tienen una galería para poder poner el rifle en tiro, pero los que tienen acceso a una pueden dar testimonio de la diferencia.

Saludos.

JW.

Mensaje por **remington_597** » 12 Abr 2016 14:22

Hola compañeros esta es la mayor cualidad que tiene el 30.06 variedad y economía en la munición y creo que solo lo iguala el .308win, por que el 7´62 ruso tiene poca demanda comprate un 8X60 Mauser y le dices al armero que te enseñe todo el tipo de munición que tiene, con mucha suerte te la puede pedir, el 7X64 calibre europeo muy parecido al 30.06, también poco demandado, en todo esto manda la oferta de lo que hay en el mercado, y como dice el compañero al haber mas demanda hay más competencia.
Cuando compro algo siempre veo lo que le "cuelga" comprarme un Lexus todoterreno los hay de segunda mano baratos no me sirve puesto que despues hay que mantenerlo, gasolina, mantenimiento, averias repuesto, por eso tengo un suzuki, que si puedo mantenerlo.

Mensaje por **danielgm** » 12 Abr 2016 10:26

El tema de la munición es una cosa relativa, es de lógica que si eliges misma marca y mismo modelo el mayor calibre será mas caro y si es un calibre menos extendido mucho más, la oferta en 30 06 es muy amplia y por cantidad de fabricación está bien de precio PEEEEROOO por mi experiencia con rws clasic 30 06 a 55€ la caja y ahora con winchester power point 180 greins igual por 43€ y matan mejor estas ultimas, mas energía, mejor coeficiente, ..... y más baratas y al menos en mis armas la precisión ganan las segundas, un saludo

Mensaje por **jabaliviejo** » 12 Abr 2016 09:23

Pues hombre, todo cuenta. El precio de la munición, también en su proporción.
Esta semana tengo que comprar munición. Una caja de Norma PP 30-06 y otra de Norma Nosler Ballistic Tip 300 WM. Lo de la segunda caja va a ser de susto, ya verás. Que de acuerdo que la munición es lo más barato; pero amigo, cuando la compras, la compras de golpe aunque la dispares a plazos

Siendo esto lo menos importante, es un hecho. Otro es que si no matas algo con los 180 grains y casi 4.000 julios de energía de salida que da el 30-06... No tengo dudas de que los 4.800 julios del 9,3x62 son más adecuados para tiros mal colocados, pero cuidado con las cifras, que esa energía en una oreja... También he visto irse bichos tocados con el 9,3 en toda la panza. En fin siempre podremos recurrir al 416 Rigby

Como estamos hablando de por qué no gusta; es curioso que ocurra esto de que a los que no les gusta es "porque vas corto de energía"; mientras que otros odiadores te dicen que "vas sobrado" y que "mucho mejor el 270 o el 7x57". Cosa curiosa, los que te dicen que vas falto de fuerza no alegan lo mismo contra los últimos dos calibres mencionados.

Mensaje por **jabaton** » 12 Abr 2016 00:01

El precio de la municion puede ser determinante para quienes tiren al blanco, pero para un cazador????? No me jodas!!! Cuanto gastamos en municion, en comparación con el resto de gastos que conlleva la caza??? Un 1%???

Creo que el 30-06 es un gran cartucho que, como cualquier otro, cubre un determinado espectro de modalidades, distancias y animales, que en el caso del 3006 es muy muy amplio.

Cada cartucho tiene su "terreno" y tiene sus ventajas e inconvenientes, que no serán los mismos para todo el mundo.

Pienso que a muchos cazadores, entre los que me incluyo, no nos convence el 30-06 porque ante circunstancias adversas, como un disparo mal colocado o distancias importantes, tenemos menos papeletas de conseguir nuestro ansiado trofeo. Soy de la opinión de utilizar, con animales duros y tenaces, el cartucho más potente que podamos controlar con eficacia y utilizar cómodamente. No es por ignorancia como han dicho por ahí.

Que tienes un 375 que disparas agusto, y doblas el tiro con eficacia??? Pes adelante con el si lo ves conveniente
Que te llevas mal con las coces que mete un 300 y te sientes más cómodo con algo más suave??? Pues un 3006, 8x57 7-08....

Lo importante es ir a cazar con un equipo que nos dé confianza, y cada uno la encuentra en una virtud de nuestro cartucho.

Mensaje por **remington_597** » 11 Abr 2016 22:32

carlosvdmk escribió:
remington_597 escribió:
carlosvdmk escribió:Y les pregunto yo a los defensores a ultranza del 30.06, ¿hay algo que haga este calibre y un 7mm Rm o un 300 WM no hagan? Que conste que soy partidario de los calibres para todo, puesto que los especialistas en algún momento puntual te pueden dejar tirado.

Si comprar las mismas balas 15 o 20 euros más baratas.

Pero hombre, alguien elige un calibre por el precio de su munición?? Pa gagáse y no limpiáse!!!

Hombre si no mirase el precio de la municion tendria un 338 lapua, un 375H&H y un 300 RUM, vamos el 375 tiene más parada que los dos que nombras y los otros dos son más tensos, ahora si con una caja de balas te tiras 5 o 10 años, como el que solo caza el reclamo y se compra cartuchos del 16 o del 20 a 15 euros la caja.-
Pero vamos si tuviese dinero sobrado compraría un 300 RUM bastante más tenso, ademas en el 30-06 hay donde elegir munición cómprate otro calibre y tira una o dos balas.

Mensaje por **carlosvdmk** » 11 Abr 2016 22:24

remington_597 escribió:
carlosvdmk escribió:Y les pregunto yo a los defensores a ultranza del 30.06, ¿hay algo que haga este calibre y un 7mm Rm o un 300 WM no hagan? Que conste que soy partidario de los calibres para todo, puesto que los especialistas en algún momento puntual te pueden dejar tirado.

Si comprar las mismas balas 15 o 20 euros más baratas.

Pero hombre, alguien elige un calibre por el precio de su munición?? Pa gagáse y no limpiáse!!!

Mensaje por **Chinchu** » 11 Abr 2016 20:42

s.Yo no tengo un 300, pero sí un 7 mm. R.M., y tampoco me llevaría ninguno de los dos a una batida.

A fuer de que me piten los oídos, ya no tengo ningún SAUT, ni en escopeta ni en rifle, me gusta equilibrar las ventajas lo más posible.

Para esperas mi Marlin 444SSS, muy buena medicina, y para batidas mi 30-06 Pre 64 o el mismo Marlin si es cortadero.

Ese Pre lleva 3 generaciones en mi familia y nunca decepcionó a nadie, más bien habremos sido nosotros los que le hayamos decepcionado a él.

Saludos y buena caza.

Pd. Por cierto, un dato divertido a título de curiosidad, que a mi "Pre" le saco 3.500 p/s con una punta de 110 grains., más o menos lo mismo que el 7 mm R.M. le saca a su 115 gr. Por supuesto la balística es distinta, también la rasante, y la densidad seccional y alguna otra cosilla más. Claro está que con puntas más pesadas la diferencia aumenta, pero esas puntas ligeras dan mucho juego y casi nunca se usan en el 06
:angel^:

Mensaje por **jabaliviejo** » 11 Abr 2016 19:23

Hay quien tiene arte para decir las cosas aunque en alguna no esté de acuerdo :apla:

Mensaje por **7x57** » 11 Abr 2016 19:20

Pues yo ando sobrado de artillería para nuestra piel de toro. Casi como le gusta a Javalí viejo. Para Batidas tengo un 9.3x62, y para recechos y esperas un 7mm... x57 ... y tengo un 30.06 para hacer bultico en el armero... y tengo un exprés del 12NITROExprés para las batidas cuando son a matacañón y un 44/40 para creerme un John Wayne (Dos cochinos KO) y una Destroyer del 9 Largo (varios KOs) para junto a la Tigre hacer rabiar a quien dice que no valen para cazar y... odio a los calibres Magnum, a os que pudiéndose acercar a una pieza a 100 metros, les da por tirar a 350 metros, a los rifles y escopetas semiautomáticas y no me gusta nada el 30.06, al igual que los magnum, por que cuando me quise comprar mi primer rifle en el 308, tooodo el mundo era muy pesado y cansino y no paraba de pasarme la mano por la nuca con que eso no valía pa ná y que me coprara un 30.06, un 300 o un 7rm.

Y el 30.06 es un panda 4x4, y ande yo feliz y calentico con mi Jeep Grand Cherokee (7x57).

No menosprecio al 30.06, es que me tienen cansado... :cow:

un saludo.

Mensaje por **jabaliviejo** » 11 Abr 2016 19:11

Dr-Chandra escribió:
jabaliviejo escribió:No confundirse. Muchos de los que le tienen tirria al 30-06 necesitan otros calibres como efecto placebo. Así te encuentras algunos que cambian un 30-06 por un saut 300 WM con 51 cm de cañón y se les pasan todos los males. Si supieran que están tirando casi un 30-06...

A lo mejor lo dices por mí, ya que en alguna ocasión he comentado que he tenido dos rifles en 30.06 y que ahora tiro con un semi 300wm con cañón de esos que no os dejan a algunos dormir por la noche.

Si es así, pues te diré que te equivocas. Primero porque no le tengo tirria al 30.06 en ninguna longitud de cañón (tuve uno de 47 cm y otro de 53).
Segundo porque nunca he fallado bicho alguno con el 30.06. Solo he fallado dos jabalíes en mi vida. Uno con un 300wm de cañón de 56 (que tuve antes que los del 30.06) porque, luego me dí cuenta, llevaba la torreta de altura literalmente colgando. Otro porque veía por encima, aunque tiraba al hondo de un barranco, a un compañero y demoré demasiado el tiro (7,62 Russ).
Mi primer jabalí que cacé fue con el ruso, con el que todavía cazo en batidas en familia. Lástima que donde yo lo hago hay pocos bichos. En los últimos 3 años llevo 7 jabalíes tirados y todos abatidos. Todos en batida y con el 300wm corto. Sí, ese que se encara tan bien y que parece una prolongación de mis ojos y mis brazos. Si te parece placebo...

Un saludo.

PD. Si supieras que estudié mucha Física y Matemáticas para acabar la carrera...

Noooooo. No lo decía por ti. En realidad aquí casi nada lo digo por casi nadie... Si exceptuamos lo del 8x68S que tiene destinatario en un conductor no ya de audi sino directamente de camión container :mrgreen:

Por lo demás, en efecto, nadie llevamos calzoncillos que nos aprieten las partes pudendas salvo que seamos masocas

Mensaje por **Dr-Chandra** » 11 Abr 2016 18:57

furas escribió:Yo tampoco llevaría tu rifle de cerrojo a cazar en batida. y el semi en 30-06 tampoco.

Lo normal es que cada uno cacemos con el arma y calibre con que más agusto estemos.

En lo último estoy totalmente de acuerdo.

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