jabaliviejo escribió:Sería bueno saber cómo sienten los animales los golpes de las balas rápidas y ligeras y de las balas lentas y pesadas. No podemos por tanto más que basarnos en indicios y observar que con unas el efecto va de menos a más y con otras de más a menos

Yo aquí prescindiría del concepto de dolor cuya percepción no es igual en los animales, incluso algunas personas relatan no haber sentido más allá de un profundo quemazón y un escalofrío o un latigazo e incluso algunos nada. Francamente a los jabalís los he notado verdaderamente doloridos en un sólo caso: el tiro en la jeta (los pobres saltan como si les hubieras metido una guindilla en el culo)

Qué es lo que mata? Pues mata efectivamente el cese de actividad cerebral y esto puede estar causado por una herida con gran pérdida de sangre de forma muy rápida o un shock nervioso que deje el cerebro out.

En cualquier caso sí que tenemos un dato incontrovertible: la energía.
Otro hecho incontrovertible es que todo calibre tiene una relación ideal peso/velocidad en el que ofrece ese máximo de energía.

En resumen:
Las balas muy ligeras son rápidas pero no tienen el peso suficiente para alcanzar la máxima energía.
Por el contrario las balas muy pesadas carecen de velocidad suficiente para alcanzar la máxima energía.
Así que lo mejor es buscar la relación ideal entre las dos variables peso y velocidad para alcanzar el número mágico.

Un ejemplo práctico en el calibre usado siempre como referencia 30-06:

con 125 gr corre a 3.140 pies/segundo y tiene una energía en boca de 2.736 libras/pie
con 220 gr corre a 2.410 pies/segundo y tiene una energía en boca de 2.837 libras/pie

Sin embargo su máxima energía la consigue en los valores medios de velocidad y peso: 2.913 libras/pie de energía con 180 gr. corriendo a 2.700 pies por segundo.

Así las cosas, ya tengo claro qué balas emplear cuando necesito parar un buen jabalí... Y no son precisamente las más pesadas y evidentemente tampoco las más ligeras.

Amra escribió:Evidentemente a largas distancias los calibres de arma larga tienen ventaja de sobra, sobre todo por la velocidad a la que impactan.

Arma larga más velocidad.

Arma corta mas peso.

Un saludo.

fullauto escribió:

antares308 escribió:

danielgm escribió:Entontonces, con la misma punta 308, 30 06 y 300 cual tiene mas parada? Y por que? Energia, que Se pueda apañar con menos vale, pero el stoping power es mayor es pura fisica a 100-150 metros el 300 o 338 entregan mas energia que los que mencionas 444, 8x 57 etc, de estos ultimos tendran un orificio de entrada mas grande pero un canal balistico y un orificio de salida mas pequeño con la repercusion de un menor podrer de parada

En cuanto a que .30 tiene más parada o energía no te hagas trampa al solitario que sabes la respuesta....... estamos hablando de calibres pequeños y rápidos vs gordos y lentos......... ahora si quieres arrimar el ascua a tus sardinas adelante.......... erras en lo del canal entrada/salida.

En cuanto a lo que dices del 338 win. mag vs 444 marlin dame datos y hablamos

Las fotos son de coña no?
A no ser que el 45 sea un 45-70 governament claro y el 38 ¿especial? haciendo un agujero casi el doble que el 9 mm con el mismo diámetro de entrada y menos velocidad .

https://www.chuckhawks.com/handgun_power_chart.htm

Ahí podrás comparar un humilde 9mm para con la misma punta, por ejemplo la Corbon +P,que el poderoso 45 ACP y el resultado de incapacitación de un solo disparo al pecho, entre dos cartuchos tan desiguales. el primero 91% y el poderoso 45 ACP nada mas y nada menos que un 92%, devastador.

En otras estadísticas con proyectiles FMJ la diferencia es abismal, del misero 61% del 9mm al glorioso 63% del 45 ACP.
Es lo bueno y lo malo de esos yankies que tienen estadísticas y datos para realizarlas para aburrir.

jabaton escribió:Antares308, bajo mi punto de vista, comparar dos calibres de una misma familia, para intentar arrojar luz al asunto de cuál tiene mayor poder de parada, fino y veloz contra gordo y lento, es un error y no nos aporta gran cosa.

Pienso esto, porque considero, por ejemplo, un cartucho mucho más potente un 35whelen que un 25-06, con bastante más retroceso.
Los dos son cartuchos derivados del 30-06 con la capacidad de vaina exactamente igual en cuanto a volumen. El 35 es un cartucho que se encuentra en una escala mayor de potencia que el 25 por aprovechar mucho más la presión de los gases de la defragacion.

Presión = Fuerza/Superficie, luego a igualdad de presión la Fuerza será mayor en el calibre mayor

Y como:

Fuerza = Masa x Aceleración, un proyectil del mismo peso es normalmente mucho más veloz en el gordo de dos cartuchos de la misma familia. Por ejemplo, el 338win mag propulsa una carga de 175gr a 950m/s y la misma carga en un 7mm Rem mag lo hace a 850m/s aproximadamente.

Entonces, si se aprovechan peor los gases de combustión en calibres finos, qué sentido tienen estos wildcats o derivados de menor calibre?? Pues evidentemente su sentido está en tiros de larga distancia, el cartucho de menor calibre acelera su proyectil con una fuerza menor (P=F/S ; F=PxS) pero como el de menor calibre utiliza proyectiles mas ligeros, la aceleración es mayor (F=MxA) y el resultado es un proyectil más ligero y más rápido que el del hermano de mayor calibre, pero con menos energía y menor retroceso.

El proyectil fino y ligero abandona la boca del cañón con mayor velocidad que el del cartucho hermano de mayor calibre y peso pero con menor energía cinética por aprovechar peor los gases debido a su "delgadez" sin embargo, esta "delgadez" (densidad seccional) hace que el calibre pequeño de una familia pierda energía por la resistencia del aire en menor mediada que su hermano de mayor diámetro.

Por ejemplo, 130gr de proyectil del 270win y 165gr del 3006. El 3006 tendrá una energía mayor, que se irá reduciendo la diferencia con la distancia y en bastantes casos supera el 270 al 3006 pasados los 200 ,300 ó 400m

Un 257wby mag y un 338win mag son de la misma familia también, tienen la misma vaina, y es obvio que tiene mayor poder de parada el 338, pero esque también tiene unos 1500julios a mayores de energía cinética y un retroceso mucho más notable.

A lo que voy, lo interesante sería comparar el poder de parada de cartuchos con una energía-retroceso similares, uno de calibre gordo y el otro fino.

Cuál tiene mayor poder de parada? Un 35whelen o un 7mmRM?
Un 257wby o un 444marlin?
Un 300Rem Ultra Mag o un 375h&h??
Un 300win mag o un 9,3x62???.....

fullauto escribió:

antares308 escribió:

fullauto escribió:

Las fotos son de coña no?
A no ser que el 45 sea un 45-70 governament claro y el 38 ¿especial? haciendo un agujero casi el doble que el 9 mm con el mismo diámetro de entrada y menos velocidad .

https://www.chuckhawks.com/handgun_power_chart.htm

Ahí podrás comparar un humilde 9mm para con la misma punta, por ejemplo la Corbon +P,que el poderoso 45 ACP y el resultado de incapacitación de un solo disparo al pecho, entre dos cartuchos tan desiguales. el primero 91% y el poderoso 45 ACP nada mas y nada menos que un 92%, devastador.

En otras estadísticas con proyectiles FMJ la diferencia es abismal, del misero 61% del 9mm al glorioso 63% del 45 ACP.
Es lo bueno y lo malo de esos yankies que tienen estadísticas y datos para realizarlas para aburrir.

Lo malo de lo que uno escribe es que lo escribe bajo su prisma, todo es interpretable según donde se mire por eso existen foros como este de discusión y aprendizaje ............ no voy a discutir las estadísticas porque sería imbécil por mi parte lo único que te digo es que obvias que el 45 lo hace con 100 m/s menos o lo que es lo mismo con mas de 1/3 de su propia velocidad que el 9mm que es de lo que estamos hablando aquí, o por lo menos es lo que intento, según parece sin exito.



En lo del canal de entrada y/o salida pues .............. nada que decir, Internet está llena de fotos escabrosas aunque muy ilustrativas .

Lo que trato de explicar es que la virtud esta en el medio ni calibres gordos y lentos ni minicalibres hiperveloces, en las fotografias que adjuntabas se ve que quien las "creo" tenia un objetivo en mente, glorificar al 45 y al 38 ninguneando al 9mm, 40 s&w y 10 mm, de ahí el ridículo de representar que el 38 tiene el doble de orificio de salida que el 9mm y casi el mismo que los 40 y 10mm, y el 45 un agujero el triple de grande. también las cavitaciones del 45 y el 10 mm son casi iguales cuando el ultimo le saca mas de 100 mts por segundo y ya la del 357 sig ni hablamos, solo por la diferencia de velocidad deberían ser muy diferentes, la de los primeros mas ancha y menos profunda y la del 45 menos ancha y mas alargada, ya que trasmiten la energía de modo diferente.
Lo del 9 versus 45, si el 45 tiene 100 mts menos y el doble de masa y aproximadamente un 27% mas de diámetro lo que equilibra el resultado.

https://www.youtube.com/watch?v=j0oOVwcMBag

Este vídeo es uno de mis favoritos, me demuestra que el chovinismo no es solo cosa de franceses, se tira el chaval todo el vídeo intentando explicar porque el 45 es mejor a pesar de que sus propias pruebas demuestran que no.

antares308 escribió:

fullauto escribió:




En cuanto a que .30 tiene más parada o energía no te hagas trampa al solitario que sabes la respuesta....... estamos hablando de calibres pequeños y rápidos vs gordos y lentos......... ahora si quieres arrimar el ascua a tus sardinas adelante.......... erras en lo del canal entrada/salida.

En cuanto a lo que dices del 338 win. mag vs 444 marlin dame datos y hablamos

Las fotos son de coña no?
A no ser que el 45 sea un 45-70 governament claro y el 38 ¿especial? haciendo un agujero casi el doble que el 9 mm con el mismo diámetro de entrada y menos velocidad .

https://www.chuckhawks.com/handgun_power_chart.htm

Ahí podrás comparar un humilde 9mm para con la misma punta, por ejemplo la Corbon +P,que el poderoso 45 ACP y el resultado de incapacitación de un solo disparo al pecho, entre dos cartuchos tan desiguales. el primero 91% y el poderoso 45 ACP nada mas y nada menos que un 92%, devastador.

En otras estadísticas con proyectiles FMJ la diferencia es abismal, del misero 61% del 9mm al glorioso 63% del 45 ACP.
Es lo bueno y lo malo de esos yankies que tienen estadísticas y datos para realizarlas para aburrir.