Duda sobre greins y polvora

Mensaje por **Chinchu** » 17 Mar 2016 17:16

Eso es, es que habías puesto lo contrario, ahora está bien.

Mensaje por **Josua** » 17 Mar 2016 12:20

Es de lógica, que cuando cambiamos de polvora, debemos ceñirnos a su comportamiento. Así, si una polvora es más " lenta", carga más granos y aquí llegamos a la capacidad de vaina. En el 338 WM, con punta de 225 granos, empleando Tubal 7000, se usan 69 granos, con lo que la vaina queda llena, dejando el espacio justo para la punta.

Mensaje por **Chinchu** » 17 Mar 2016 11:16

Josua escribió:Un dato más que he olvidado. Cuando cargamos un calibre con puntas de mayor peso, que las que veniamos utilizando, dos cosas a tener en cuenta, habra que reducir los granos de polvora y cambiar el tipo de la misma, por una menos vivaz ó rápida, para que el empuje de los gases sea más progresivo y no se entre en incrementos de presión. Generalmente las tablas de cada polvora, nos detallan minuciosamente el tipo de polvora adecuado a cada peso de proyectil, dentro del mismo calibre. Ya no os aburro más.

siento no estar de acuerdo contigo, creo que has mezclado dos cuestiones distintas.

1º En un mismo cartucho, cuando cargamos un proyectil de más peso, usando la misma pólvora, disminuiremos la carga de esta por un menor peso de grains.

2º Cuando cargamos puntas más pesadas en un mismo cartucho, suele ser coveniente usar pólvoras menos vivaces, con lo que la carga variará y, en general aunque no siempre pues dependerá de la pólvora, la nueva carga será mayor en peso que la de la pólvora más vivaz.

Ejemplo práctico: (según tablas Vectan, son cargas máximas)
Caso 1
Calibre 7 mm. Remington Mágnum
Pólvora TU 7000 (más peso de punta menos carga de la misma pólvora)
Punta de 145 gr., se carga con 4,20 gr. de pólvora.
Punta de 160 gr., se carga con 4,10 gr. de pólvora.

Pólvora TU 8000 (pólvora menos vivaz, mayor cantidad de pólvora)
Punta de 160 gr., se carga con 4,45 gr. de pólvora.

Caso 2
458 Winchester Mágnum
Pólvora TU 2000 (más peso de punta menos carga de la misma pólvora)
Punta 350 gr., se carga con 4,15gr. de pólvora
Punta de 500 gr., se carga con 4,00 gr. de pólvora

Pólvora TU 5000 (pólvora menos vivaz, mayor cantidad de pólvora)
Punta de 500 gr., se carga con 4,50 gr. de pólvora

Saludos al foro.

Mensaje por **jabaliviejo** » 17 Mar 2016 10:59

Abundando
https://www.armas.es/blog/47-qturutas-ch ... utomaticos

Mensaje por **Josua** » 17 Mar 2016 10:23

Efectivamente. Por esta razón los calibres magnum, si se quiere una arma lógica, precisa un cañon largo. Y digo lógica, porque algunos fabricantes ofrecen rifles de 51 cms. de cañon en 300 WM, 338 etc. lo cual no deja de ser una afrenta a las leyes de la fisica

Mensaje por **jabaliviejo** » 17 Mar 2016 08:50

Y si se me permite, rematamos diciendo que las pólvoras más progresivas necesitan cañones más largos para quemarse con eficiencia.

Mensaje por **furas** » 17 Mar 2016 02:14

Josua más claro imposible. :apla:

Mensaje por **Josua** » 17 Mar 2016 01:53

Un dato más que he olvidado. Cuando cargamos un calibre con puntas de mayor peso, que las que veniamos utilizando, dos cosas a tener en cuenta, habra que reducir los granos de polvora y cambiar el tipo de la misma, por una menos vivaz ó rápida, para que el empuje de los gases sea más progresivo y no se entre en incrementos de presión. Generalmente las tablas de cada polvora, nos detallan minuciosamente el tipo de polvora adecuado a cada peso de proyectil, dentro del mismo calibre. Ya no os aburro más.

Mensaje por **Josua** » 17 Mar 2016 01:39

Aunque nadie me ha llamado a esta reunión, permititme un pequeño inciso, respecto del ruido del disparo. Es cierto que un proyectil de 180 granos ó uno de 150, dentro del mismo calibre, suena diferente. Porqué ? En el estampido de un disparo, hay un conjunto de dos ruidos y por este orden, primero la deflagación de la polvora, + polvora más ruido. Y segundo, el estampido del proyectil al cruzar la barrera del sonido, un trueno seco. El oido humano no lo discrimina, salvo que se trate de un proyectil bastante pesado, por ejemplo 200 granos en un 30-06. Entonces se oyen los dos ruidos, que suenan a algo parecido a los rifles empleados por los nómadas del desierto, rifles de muy largos cañones y proyectiles pesados. Comunmente llamados "Pacos" porque suenan a algo como " Paccc...cumm"

Mensaje por **gumersindo** » 01 Mar 2016 17:33

lolote escribió:Gracias por la aclaracion duda resuelta,pues yo creia todo lo contrario que al ser la bala de mas greins llevaba mas polvora,y otra duda,entonces porque da mas zapatazo una bala de 180 greins que una de 150 greins en el mismo calibre si tiene mas polvora la de 150 greins, y tambien creo que hace mas ruido la de 180 que la de 150 llevando menos polvora la de 180 greins

Es una cuestión de acción reacción. Una bala más pesada opone mayor resistencia a la acción ( o sea a su puesta en movimiento ) lo que se traduce en una mayor reacción.

Lo del ruido puede ser meramente subjetivo

Mensaje por **lolote** » 01 Mar 2016 14:32

Gracias por la aclaracion duda resuelta,pues yo creia todo lo contrario que al ser la bala de mas greins llevaba mas polvora,y otra duda,entonces porque da mas zapatazo una bala de 180 greins que una de 150 greins en el mismo calibre si tiene mas polvora la de 150 greins, y tambien creo que hace mas ruido la de 180 que la de 150 llevando menos polvora la de 180 greins

Mensaje por **Chinchu** » 01 Mar 2016 13:09

lolote escribió:Gracias,pero no entiendo muy bien lo que quereis decir a la duda que tengo,entonces una bala con menos greins lleva mas polvora que una con mas greins claro en el mismo calibre,porque cuando compramos una caja de bala que te pone 180 greins eso se refiere al peso de la bala no

Cuando compras una caja de munición, te viene el peso de la punta en grain y/o en gramos. Por ejemplo, una caja del calibre .308 Winchester con puntas de 150 grain. (leído grein).

Otra caja de puntas más pesadas podría poner, por ejemplo, 180 grain.

Si ambas municiones llevasen la misma pólvora, (no tiene porqué ser así, pues cada fabricante usa la pólvora que quiere), entonces el cartucho con la punta más pesada irá cargado con menos pólvora, por los motivos expuestos más arriba, y esta punta será más lenta.

Mensaje por **lolote** » 01 Mar 2016 12:35

Gracias,pero no entiendo muy bien lo que quereis decir a la duda que tengo,entonces una bala con menos greins lleva mas polvora que una con mas greins claro en el mismo calibre,porque cuando compramos una caja de bala que te pone 180 greins eso se refiere al peso de la bala no

Mensaje por **Chinchu** » 01 Mar 2016 11:48

Melandru escribió:
lolote escribió:hola,tengo una duda sobre la polvora en las balas segun que greins,ya que los greins es el peso de la bala lleva mas polvora una de 180greins que una de 165 greins,gracias

Si la pólvora tiene el mismo indice de vivacidad ( q los dos cartuchos tengan la misma clase de pólvora) la más ligera p lo general, en este caso la de 165gr ,llevará más pólvora.

Claramente estamos hablando de un mismo cartucho, con dos puntas de distinto peso y la misma pólvora.

El hecho de que dos pólvoras distintas tengan el mismo índice de vivacidad no asegura, a priori, esa afirmación; por ejemplo con una pólvora esferoidal y otra cilíndrica, aunque quemen a la misma velocidad.

Mensaje por **Melandru** » 01 Mar 2016 10:54

lolote escribió:hola,tengo una duda sobre la polvora en las balas segun que greins,ya que los greins es el peso de la bala lleva mas polvora una de 180greins que una de 165 greins,gracias

Si la pólvora tiene el mismo indice de vivacidad ( q los dos cartuchos tengan la misma clase de pólvora) la más ligera p lo general, en este caso la de 165gr ,llevará más pólvora.

Mensaje por **Chinchu** » 01 Mar 2016 07:52

¡Hombre!,

Decir que existe una máxima es como decir que se trata de un dicho popular.

Lo que existe es un hecho basado en pura física.

Un proyectil más pesado ejerce una mayor inercia a moverse, (fuerza contraria a iniciar el movimiento, que tiende a hacer que el proyectil no se mueva y necesite un mínimo de impulso mecánico para empezar a moverse); además, también ofrecerá mayor fuerza de fricción dentro del cañón, al ser más pesado.

Si cargamos con la misma cantidad de pólvora un proyectil más ligero y otro más pesado, el pesado elevará la presión más que el ligero por lo dicho anteriormente de tal modo que, para evitar que haya sobrepresiones, se bajará la carga del proyectil más pesado. Por supuesto el proyectil más pesado irá más lento pero, de otro modo, estaríamos forzando las condiciones de disparo y peligrando la integridad del arma y de quien dispara.

Mensaje por **gumersindo** » 01 Mar 2016 07:16

El GRAIN es una unidad de peso, en español "grano".

1 GRAIN son 0'06846 gramos
1 gramo son 15'4 grains.

Esta unidad de peso es válida para expresar cualquier peso, ya sea de pólvora, de plomo, de oro, o de garbanzos.

Existe una máxima en recarga que dice que sí sube el peso del proyectil debe bajar la carga de pólvora.

lolote escribió:hola,tengo una duda sobre la polvora en las balas segun que greins,ya que los greins es el peso de la bala lleva mas polvora una de 180greins que una de 165 greins,gracias

Mensaje por **lolote** » 29 Feb 2016 21:56

hola,tengo una duda sobre la polvora en las balas segun que greins,ya que los greins es el peso de la bala lleva mas polvora una de 180greins que una de 165 greins,gracias

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