Y ya he dicho demasiadas veces lo bien que me los ha matado durante años la Sierra GK HPBT de 165 grains desde el '06. No recuerdo haber tenido que pistear.

Saludos.

JW.


Te haremos caso. A raiz de tu insistencia y la fe que has puesto en ella, hemos decidido comprar unas cajas de estas puntas para los dos rifles que tengo en este calibre. A ver si el monte nos da ocasion de probarlas. Mi anterior apuesta fue por la Ks y resulto un desastre, sobre todo despues de ver los 4 tiros que tenia el jabali y hasta donde habia llegado.
Feliz Navidad y Prospero Año a Todos.

[quote="jabaliviejo"]Bueno, ya sabes que tiendo a lo chusco y que a mí las cosas excesivamente técnicas no me interesan demasiado porque al final se afina tanto y se pone uno tan estupendo que se aleja de la realidad; pero lo de la estabilización, tirando por lo sencillo, tiene explicaciones fácilmente comprensibles que terminan resumiéndose en si la longitud de la bala, su superficie de contacto con el ánima y su distribución de peso le gustan a tu tipo de estira y su paso. Seguramente tupas será 1:10 y le irán mejor los 180 gr.[/quote]
No puedo estar más de acuerdo con usted :saluting-soldier: :saluting-soldier:
un saludo y felices fiestas.-

Pues no os lo Perdais! El rifle que se quiere comprar el compi tiene..... 47 cm de cañón !!

Bueno, ya sabes que tiendo a lo chusco y que a mí las cosas excesivamente técnicas no me interesan demasiado porque al final se afina tanto y se pone uno tan estupendo que se aleja de la realidad; pero lo de la estabilización, tirando por lo sencillo, tiene explicaciones fácilmente comprensibles que terminan resumiéndose en si la longitud de la bala, su superficie de contacto con el ánima y su distribución de peso le gustan a tu tipo de estira y su paso. Seguramente tupas será 1:10 y le irán mejor los 180 gr.

[quote="rafa1001"]
por otro lado en un post lei que la bala idónea para el 30.06 es 165 graims,
Hola compañeros buenos días, yo tengo dos rifles de ese calibre y no agrupan con 165 grain y con 180 agrupan de fábula.
Ni a todos nos gusta la carne ni a todos nos gusta el pescado.
Haz caso de los compañeros con las puntas y piensa, que lo único que los dejan planchados es un tiro bien colocado
:sniper :Zeb:
saludos y felices fiestas.-

¿Que de gustos no hay nada escrito?
Se han derramado en la historia ríos de palabras para escribir sobre gustos y sobre todo para determinar cuales son los "buenos" y los "malos" gustos. Si hasta tenemos cánones para valorar los gustos.
Lo de las balas me parece a mí que va, no en gustos sino en resultados.
Estas dos escuelas (la de la velocidad y la del peso) me parecen respetables, no excluyentes y también subjetivas. De hecho creo que en la caza no hay sensaciones más subjetivas que las del retroceso y los resultados que obtenemos con una determinada munición. Recuerdo una caja de cartuchos con la que sólo maté una paloma... Y eso que puede ser una de las mejores municiones del mundo (Eley Alphamax) para mí esa munición es pésima :lol: Con la munición metálica nos puede pasar lo mismo.
En mi razonamiento, que no tiene por qué ser el único válido, para disparos cortos a piezas resistentes, PESO. Para disparos largos a piezas típicas de rececho, VELOCIDAD.
A los que conozco que tiran con munición ligera en corto tampoco puedo decir que les vaya mal, eso es cierto. Así que... Máximo respeto.

Yo prefiero , velocidad a peso, y por supuesto una punta que trabajé bien con las velocidad que genera. Me atrevería a decir que la mejor en conjunto para un calibre mágnum y estándar es la partition , bendita la ocurrencia de nosler pues creó la punta mas versatil por que lo mata bien de cerca y de lejos .. Con espansion y penetración, da igual toque hueso o panza.. La única pega que vale un euro +- cada punta y encarece la bala, pero mano de santo.
Pero para gustos no hay nada escrito.. Y mejor así
Probarlas y luego opinar.

[quote="rafa1001"]para los que comentais que un 30.06 con 200 o mas graims no va bien, una pregunta, entonces porque en calibres mas grandes, por ejempl[/quote]

Dentro del cañón, hay que entender que el proyectil forma parte de un mecanismo que funciona con mayor o menor finura en función de su tamaño, forma y como no de su peso.
Cuanto mas finamente funcione dentro del cañón, tanto mejor saldrá estabilizado el proyectil y eso redundará en la precisión. Un proyectil ligero tendrá menos contacto con la estria que otro más pesado toda vez que el más ligero recorrerá más rápidamente el cañón que el más pesado, en función del paso de la estría saldrá mejor estabilizado uno u otro. Los cañones suelen hacerse "un poco pa to" lo que hace que suelan estabilizar mejor los pesos intermedios.

A nivel de balística exterior, un proyectil de peso intermedio aúna la velocidad y la inercia, lo que hace que a partir de una determinada distancia la ecuación de la energía supere a la de proyectiles ligeros y pesados.

[quote="rafa1001"]para los que comentais que un 30.06 con 200 o mas graims no va bien[/quote]
Yo al menos no he dicho eso. OJO con las interpretaciones. He dicho que la mejor relación peso/energía para tirar en corto y medio con el 30.06 son los 180 grains.
Con 200 grains el 30.06 va perfectamente bien siempre que no tengas problemas de alimentación, que no habría por qué tenerlos ya que la de 200 grains, si no recuerdo mal, es tan larga como la de 180 pero con "round nose" en vez de puntiaguda.
No en vano en el pasado se tendía a tirar con balas de muy alto peso y no son pocas las crónicas que dan al 30.06 por satisfactorio con balas de 220 en experiencias africanas.

Pues sinceramente,si a tu amigo no le gusta el 06 y lo pretende compensar con mas gramaje me parece un error de manual.
Seria preferible rascarse mas el bolsillo y plantearse un 9'3,35whelen o 8x57.
Manejar una combinacion rifle+calibre+poca confianza tengo visto que no suele acabar bien.Ademas si lo que tu amigo necesita es contundencia a corta y media distancia yo tiraria por los tres calibres que te he mencionado.
Los 200/220 en 06 suelen dar fallos de alimentacion en semiautomaticos.Yo no le daria mas vueltas.
Saludos.

Cada uno tiene una opinión en función de sus experiencias, eso está claro. Pero hay que recordar que mata la bala, no el cartucho.

V0 bestial para un tiro de batida y una bala inadecuada son peor combinación que V0 moderada y bala adecuada. Un gran ejemplo de esto es la anécdota que ya he comentado varias veces, de cuando John Nosler desarrolló la primera Partition y se fue a buscar otro alce con su .300 H&H, que es el cartucho con el que tuvo el fallo de bala que le hizo empezar a reflexionar y ponerse al torno. Pero llevaba un amigo con un .30-'06 Sprg y munición recargada con el mismo prototipo. El primero que mató fue el amigo.

Y ya he dicho demasiadas veces lo bien que me los ha matado durante años la Sierra GK HPBT de 165 grains desde el '06. No recuerdo haber tenido que pistear.

Saludos.

JW.

para los que comentais que un 30.06 con 200 o mas graims no va bien, una pregunta, entonces porque en calibres mas grandes, por ejemplo el 9,3 no se hacen balas muy ligeras?
siempre tienen mucho peso incluso las mas "ligeras"
por otro lado en un post lei que la bala idónea para el 30.06 es 165 graims, pero mi amigo esta empeñado en meterle 200 o 220 para tirar muy cerca, os lo decía al inicio de este hilo, pues compra el rifle porque es una oferta, sino el preferiría otro calibre, y piensa que el peso de la bala le dará lo que no le da el calibre, que no le gusta demasiado....
en fin para gustos colores.
Yo ya he dicho en algún post del 30.06 que tuve uno hace muchos años y lo vendi
porque me infle a pistear, no me quedaba con ninguna res mas o menos en el sitio del tiro.
Me pase al 300 y todo cambio para mejor.
probablemente no supe elegir los graims o las puntas adecuadas del 30.06, pero el hecho es que no me gusto nunca su comportamiento.
os hablo de hace 30 años y de las balas que había entonces
saludos a todos

Pues no,no estas equivocado.A 100 metros sobre una diana a veces uno se suele llevar algun que otro susto y mosqueo.Yo como tu tambien encontre las BBB en la sako hammerhead.Aunque no descarto probar otras,es lo que tiene esta aficion.
De paso con este post aprovecho para desearos a todos los foreros una feliz navidad y prospero 2016.
Saludos.

Esta claro, lo que a uno le gusta, a otro no, lo que a uno le da el mejor resultado, otro difiere... Y lo que está claro, es que un impacto bien colocado es letal, sea con la bala que sea.

Y creo que en esto todos estaremos de acuerdo.

Sigo... Por suerte y mas en el 30.06, hay una amplia variedad de puntas y marcas para escoger, y como he apuntado anteriormente, lo que a uno le encanta a otro todo lo contrario.

En mi caso, Core Look "chata" en 180 greins en tiro muy corto y mucha maleza, y Core Look "punta fina" para todo lo demás.

¿Porqué esta conclusión? Porque habiendo probado otras y dando buenos resultados todas, aunque con diferentes comportamientos, en mi arma la que tiene mejor agrupación es la Core Look. Por lo tanto ya tengo un plus para colocar el tiro, y para mi gusto, la expansión que tiene es muy buena, aparte de que esta bien de precio. Ya tengo las tres BBB, ahora ya es cosa mía el no fallar.

Con esto quiero incluir en este tema, la importancia de que cada uno debería probar "en la diana" lo que prefiere su arma, ya que en tiros a mas de 100 m. Puede haber mucha variación entre diferentes balas, o ¿estoy equivocado?.

Buenas fiestas a todos, y ... buenos tiros.

Para esas distancias vete a lo seguro, Core Lokt de 180 punta chata. Los plancha bien planchados. :ganster:

No hay que olvidarse de Sako.

La Arrowhead II en 180 gr. para semis es excepcional.

En 150 gr. "la seta mas letal del bosque": Remington Core-Lokt

Las puntas redondas de 200 o 220 gr. pueden ocasionar problemas de alimentación en semiautomáticos y más en las rampas de algunos rifles digamos...descuidados.

Un saludo y felices pascuas a los foreros de buena voluntad!!

[quote="JohnWoolf"]Por otra parte, yo veo que en un determinado calibre a partir de un peso límite, que podemos llamar el "ideal" para cada cartucho.

JW.[/quote]
Exacto. Yo creo que para su uso en corto, los 180 son ideales. Por debajo de ese peso quizá vas más rápido de lo deseable. Y digo quizá porque todo dependerá de la dureza de la bala y del cañón empleado.
También cierto que proyectil con más masa tiene más inercia y dispone de peso suficiente como para dejarse parte en el camino y conservar una gran porción de material.

También de acuerdo con Ritz en lo de las velocidades moderadas en corto.

En caso de duda y si optas por una sola bala para todo, quizá la piedra angular sean las balas de 165 grains.

Yo tengo observado una cosa, las balas muy rápidas siempre me han dado problemas en los tiros cercanos, las puntas van demasiado rápido y no actúan como deben, por lo que yo siempre cargo a velocidades moderadas las que hago para batidas, pero claro, esto se puede corregir con la recarga y de eso no hablamos.

Hace mucho que no uso balas que no sean recargadas, por lo que voy a hablar de mi experiencia pasada. A mi me dio unos resultados magníficos a corta distancia la remington core-lockt rn de 180 gr., debido a su punta chata provoca una expansión bastante fuerte, pero tiene un inconveniente, que no conserva la velocidad debido a su escaso coeficiente balístico, pero de cerca los deja [i]planchados[/i]. Una punta muy regular es la RWS KS de 165 gr., esta punta que es troncocónica, debido a esa configuración también provoca una rápida expansión, pero además tiene un coeficiente balístico mayor que hace a mayores distancias conserve mejor la velocidad, quizá sea más versátil que la anterior. Cuando hablo de una rápida expansión, no me refiero a que sean puntas blandas, sino que su configuración permite esta mayor expansión, comparado con puntas de su mismo tipo, ambas son progresivas.

De todas formas, debido a los diferentes panoramas que se te pueden presentar en una batida, conseguir una punta perfecta es difícil y realmente dejar [i]planchado[/i] a un bicho es bastante complicado, por lo que aconsejo a tu amigo que no se vuelva loco y que los bichos que se le vayan, no será por el cartucho o la punta, la mayor parte de las veces es porque falló y no colocó bien el tiro.

Saludos