Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?

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Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?

Mensaje por Fieltro » 26 Nov 2015 13:14

Bueno compañeros

Ya tengo encargado el rifle,definitivamente en cañon de 56cm.

Ya os cuento cuando lo tenga

Un abrazo y gracias a todos por vuestras aportaciones

Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?

Mensaje por jabaliviejo » 18 Nov 2015 21:37

Coincido plenamente al menos para las balas semiblindadas clásicas

Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?

Mensaje por jabaliviejo » 18 Nov 2015 21:36

Coincido plenamente

Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?

Mensaje por RITZ » 18 Nov 2015 19:29

No me has molestado Antares, tranquilo.

Yo tampoco soy partidario de grandes velocidades para batidas, jabali, viendo las distancias de tiros, me suelo ir a velocidades cómodas, donde sé que la punta no está extremada, suelo calcular que dentro de los 100 metros, se encuentre en los 800 y los 700 m/s, el mejor rango de expansión de las puntas del .30 según mi parecer.

Saludos

Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?

Mensaje por jabaliviejo » 18 Nov 2015 15:48

Melandru escribió:Pues q velocidad le sacas a la norma pp ? He visto q excopesa en sus pruebas con el sauer 202 y blaser r93 no superaban los 800mts/s y con las experiencias q e tenido con los semi la velocidad en boca en el mejor de los casos sera inferior a 770mts.
Ojo!!! Mi crony me ha llegado a decir q la accubond de 165 en el 30-06 salia a 930mts.
No digo q no sea posible pero en mis pruebas ,una corelock de 180gr q en un abolt de 51 cm salia al rededor de 800mts en un eclipse del mismo largo ,estaba en torno a 740mts.
Como dato, la norma pp salia a 780mts en el abolt

Un saludo

798 m/s en condiciones de temperatura ambiente calurosa
Y 27 m/s menos con las balas metidas en hielo durante varias horas (a unos 4 grados)
Con 56 cm y paso 1:10

Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?

Mensaje por antares308 » 18 Nov 2015 15:23

RITZ escribió:Bueno antares, usé la expresión wildcat para hacer referencia a su procedencia sin dar mayores explicaciones, sino ¿qué digo? ¿hijo?¿descendiente? o pongo que se desarrolló desde el .308 win, agolletando el cuello para albergar puntas del calibre .338, pues creo que diciendo que es un wildcat del .308 win, todos nos enteramos, sea o no sea correcto o acertado.

Es que si nos ponemos tan exquisitos, creo que tu deberías utilizar cartucho para referirte al .338 federal, en vez utilizar calibre, pues sería el término correcto, pero creo que no es menester andar así, ¿no?

Por otra parte y dejando de lado esta tontería, ya me he fijado que en teoría sí se importan a España rifles de este cartucho, el sako A7, por lo menos el importador lo tiene en su catálogo, le veo una más que interesante opción para nuestras monterías y batidas, quizás me plantee adquirir uno si me puedo hacer de los dies para su recarga, otra cosa para mi lista de futuribles. :D

Saludos y gracias por tu información.





Pues lo siento rey no ha sido mi intención el molestarte............. lo único poner los puntos sobre las " ies " aqui te dejo la familia basada en la vaina del 308. Saludos :birra^:
Adjuntos

Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?

Mensaje por Melandru » 18 Nov 2015 13:30

Pues q velocidad le sacas a la norma pp ? He visto q excopesa en sus pruebas con el sauer 202 y blaser r93 no superaban los 800mts/s y con las experiencias q e tenido con los semi la velocidad en boca en el mejor de los casos sera inferior a 770mts.
Ojo!!! Mi crony me ha llegado a decir q la accubond de 165 en el 30-06 salia a 930mts.
No digo q no sea posible pero en mis pruebas ,una corelock de 180gr q en un abolt de 51 cm salia al rededor de 800mts en un eclipse del mismo largo ,estaba en torno a 740mts.
Como dato, la norma pp salia a 780mts en el abolt

Un saludo

Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?

Mensaje por jabaliviejo » 18 Nov 2015 09:38

Hablando de gatos salvajes... Lástima para nuestras batidas ese 8x63 o el 8 Mazón... Quizá hasta demasiado rápidos?
Yo creo que 800 m/s es una velocidad muy buena, de salida, si lo consideramos desde el punto de vista del rendimiento de la munición. Las balas blandas que me gustan van bien de los 650 a los 800 m/s. Réstale cañón, réstale por frío y réstale por distancia... 770 m/s. Pero tampoco soy partidario de quedarme muy por debajo.

Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?

Mensaje por RITZ » 18 Nov 2015 08:16

Bueno antares, usé la expresión wildcat para hacer referencia a su procedencia sin dar mayores explicaciones, sino ¿qué digo? ¿hijo?¿descendiente? o pongo que se desarrolló desde el .308 win, agolletando el cuello para albergar puntas del calibre .338, pues creo que diciendo que es un wildcat del .308 win, todos nos enteramos, sea o no sea correcto o acertado.

Es que si nos ponemos tan exquisitos, creo que tu deberías utilizar cartucho para referirte al .338 federal, en vez utilizar calibre, pues sería el término correcto, pero creo que no es menester andar así, ¿no?

Por otra parte y dejando de lado esta tontería, ya me he fijado que en teoría sí se importan a España rifles de este cartucho, el sako A7, por lo menos el importador lo tiene en su catálogo, le veo una más que interesante opción para nuestras monterías y batidas, quizás me plantee adquirir uno si me puedo hacer de los dies para su recarga, otra cosa para mi lista de futuribles. :D

Saludos y gracias por tu información.

Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?

Mensaje por antares308 » 17 Nov 2015 22:15

RITZ escribió:Pues te diré que como anécdota esta muy bien, pero luego le bajé as 830 m/s y no me fue bien, demasiada velocidad para ese cartucho, las puntas expandían demasiado y no penetraban lo que yo quería, casi nunca salían, bajé a 800 m/s y todo solucionado.

No sé si te has fijado, que el .30-06 en sus wildcats superiores, maneja unas velocidades bastante majas, de hecho yo estoy prendado del 338-06, me parece un cartucho muy equilibrado para montería y batida,pero nada, que a España no llega, ni el 338 Federal, wildcat del .308 win, es sorprendente las velocidades que desarrolla con 180 gr. de esa punta, todas por encima de los 800 m/s. Yo creo que esto sucede porque deja más espacio en la vaina para pólvora y el cañón al ser de mayor calibre tiene una cámara de combustión mayor que hace que se aproveche mejor la pólvora.

Saludos





Una vez que un calibre pasa por el CIP y/o SAAMI deja de ser wildcat, hay marcas como Sako que lo fabrican y en varios modelos tanto de acabados como de largo de cañon y importador español lo tiene en catálogo, en semi tienes los Luvo ar10 ( aparte del 338 federal tienen el 6.5x55 y el 7.5x55 ). Es una pena que este calibre no tenga la difusión que se merece, sobre todo en España. En cuanto a lo del aprovechamiento de la pólvora, los calibres que tienen casi el mismo diametro de vaina que de punta son más eficientes balisticamente. A este calibre en particular le afecta menos la pérdida de largo de cañón que a otros calibres standars por esa eficiencia balistica y con 12 mm menos de vaina que el 30-06 por ejemplo. Saludos

Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?

Mensaje por gumersindo » 17 Nov 2015 18:07

RITZ escribió:Pues te diré que como anécdota esta muy bien, pero luego le bajé as 830 m/s y no me fue bien, demasiada velocidad para ese cartucho, las puntas expandían demasiado y no penetraban lo que yo quería, casi nunca salían, bajé a 800 m/s y todo solucionado.

No sé si te has fijado, que el .30-06 en sus wildcats superiores, maneja unas velocidades bastante majas, de hecho yo estoy prendado del 338-06, me parece un cartucho muy equilibrado para montería y batida,pero nada, que a España no llega, ni el 338 Federal, wildcat del .308 win, es sorprendente las velocidades que desarrolla con 180 gr. de esa punta, todas por encima de los 800 m/s. Yo creo que esto sucede porque deja más espacio en la vaina para pólvora y el cañón al ser de mayor calibre tiene una cámara de combustión mayor que hace que se aproveche mejor la pólvora.

Saludos


Al ser mayor la cámara de combustion permite emplear polvoras mas vivaces y muy energeticas

Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?

Mensaje por gumersindo » 17 Nov 2015 18:05

Hombre pues sin notar ningun síntoma de sobrepresion al Tasca ( BAR ) del 30-06 le he sacado 900 m/s con puntas de 168 grains, pero creo que los CHRONYS pecan de optimismo

Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?

Mensaje por RITZ » 17 Nov 2015 18:03

Pues te diré que como anécdota esta muy bien, pero luego le bajé as 830 m/s y no me fue bien, demasiada velocidad para ese cartucho, las puntas expandían demasiado y no penetraban lo que yo quería, casi nunca salían, bajé a 800 m/s y todo solucionado.

No sé si te has fijado, que el .30-06 en sus wildcats superiores, maneja unas velocidades bastante majas, de hecho yo estoy prendado del 338-06, me parece un cartucho muy equilibrado para montería y batida,pero nada, que a España no llega, ni el 338 Federal, wildcat del .308 win, es sorprendente las velocidades que desarrolla con 180 gr. de esa punta, todas por encima de los 800 m/s. Yo creo que esto sucede porque deja más espacio en la vaina para pólvora y el cañón al ser de mayor calibre tiene una cámara de combustión mayor que hace que se aproveche mejor la pólvora.

Saludos

Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?

Mensaje por jabaliviejo » 17 Nov 2015 17:40

RITZ escribió:al .35 whelen le puse una punta de 200 gr. a 850 m/s.

:mrgreen: :mrgreen: ostrassspedrín :mrgreen: :mrgreen:

Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?

Mensaje por RITZ » 17 Nov 2015 14:11

Vale Melandru, entendido, es que lo leí y me picó la curiosidad.

Yo al .30-06 también le he sacado velocidades temerarias, ahora recuerdo haber puesto una punta de 180 gr. a 880 m/s y unos pistones salían con crater y otros no :? en el límite más limitado,pero fue por llevarlo la limite, ahora lo tengo en 830 m/s para ese peso y todo bajo valores seguros, bueno y el .35 whelen le puse una punta de 200 gr. a 850 m/s.

Cosas inconscientes que no se deben hacer, pero que tarde o temprano todos los recargadores hacemos :lol:

Saludos

Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?

Mensaje por jabaliviejo » 17 Nov 2015 08:24

Ramones? Somos ramones, Antares? Yo soy directamente un mamón :mrgreen: y cada vez que doy una respuesta apasionada me arrepiento luego porque veo que igual he hecho daño a los compañeros del foro recién llegados o antiguos haberlo buscado... Y siempre acabo pidiendo disculpas. Cosa que vuelvo a hacer por si alguien se ha sentido ofendido.

Lo que no quita para que piense como pienso.
A ver Melandru. En efecto hay municiones más rápidas y más lentas y cañones más rápidos y más lentos; no sólo por la longitud sino también por el paso de estría. Pero repito que en igualdad de condiciones, no dudes de que el cañón más largo será más veloz. Y yo no digo mentiras, yo hablo en función de lo medido. Que a ti te dan otras medidas? Pues todo puede ser. Sólo pregúntate cuántas veces te has puesto con el cronómetro. Yo pocas; no tengo ni cronómetro propio, pero cuando lo he hecho no he perdido el tiempo y he procurado ser serio en la fundamental.

Que sí, que el bicho, bien dado lo matas igual y hasta lo podemos extremar y empezar a poner vídeos de jabalíes muertos con aire comprimido del 5,5. Mal dado el bicho ya empezamos a hablar de experiencias y de cosas y de causas y del sexo de los ángeles; pero la realidad es que si le puedes meter un 15 % más de energía lo que no va a hacer es perjudicarte, eso seguro.

Fieltro, cómpratelo como te dé la gana. Si te asusta el peso, echa mano de un AR en calibre 450 bushmaster y a correr :D
la diferencia de peso entre el de 51 y 56 cm serán unos horrorosos 100 gramos.
Hasta yo que soy un monterito de primavera muy sedentario llevo sin problema mi BAR MKI que pesa como un pecado mortal. Me di cuenta de que lo que pesa no es llevar un rifle algo más pesado sino llevarlo mal. Si para las batidas tienes que andar tanto como yo o más búscate una mochila con portarifle.

Re: Para un 8x57JS ¿cuán largo el cañón?

Mensaje por Melandru » 17 Nov 2015 07:49

antares308 escribió:
RITZ escribió: Por curiosidad Melandru ¿qué es un .30-06 magnum?¿el .30-06 ackley improved? Me tienes despistado.



Hay varias cosas que de verdad me parecen raras, de lo que has dicho ¿qué cañones son esos que siendo más cortos alcanzan más velocidad? Porque yo he podido observar exactamente lo contrario, si el rifle le compras con el cañón en una versión más corta, la bala tiene menos potencia que uno más largo.

Lo de los 5m/s es una aproximación, la cuentas de la abuela, no es un ley, sirve para calcular y de verdad que a mi me ha resultado bastante aproximado en bastantes cartuchos.

Todos tendemos a defender nuestras decisiones, es algo natural en los humanos, parece que si no lo haces demuestras que estás equivocado, pero realmente nadie debiera ofenderse porque otro le cuestiona, así funcionan los foros, si todos coincidiéramos en nuestras opiniones, esto no sería un foro.

En esto de las armas he visto cosas realmente extrañas, cosas que a priori no parecen carentes de todo sentido, pero que otro si le encuentra sentido y no por eso esta equivocado.

Saludos




:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: no te comas la cabeza ......... ya nos iras conociendo ........... somos muy ramones :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:





El tema del largo a mismo calibre, tienes que hacer las pruebas con las mismas puntas y pesos al igual que la misma pólvora y mismo peso. Se han colgado más de un estudio ( eso si USA aquí quien es el guapo que se corta el cañón ) eso si para el 300 wm donde se corta el cañón de pulgada en pulgada y se nota ay!!!!!! Si se nota como pierde velocidad. Aunque es un calibre poco difundido en España el 338 federal ( se basa en la vaina del 308 con una punta del .338 ) con unas prestaciones muy parecidas al 30-06 y al 8x57 . Saludos






Pd. Melandru yo no llego ni a monterito de otoño :wink: :lol: :lol: :lol: :lol: :birra^:
:mrgreen: :mrgreen:

Le digo mágnum pq se denominaba así a un cartucho capaz de mover los proyectiles p encima de 800 mts/s y pq en mi rifle de cerrojo le saca los colores a los 300 semiautomáticos.
He tenido varios semis:

Browning bar2 safari del 7mm
Short track 7wsm
Long track 9,3
Benelli argo 30-06
Browning bar eclipse 30-06
Benelli arco 9,3
Y un long track hc del 30-06

Todos matan en el sitio colocando el tiro.

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